Chapter 1: What motivated Verônica Bender Haydu to pursue a career in psychology?
Na verdade, naquela época, eu já meio que escolhi ser uma pesquisadora. Eu queria fazer pesquisa. E eu ministrava a disciplina que ainda ministro até hoje, que é análise mental do comportamento. Eu levei o TCC como proposta de estudo para o mestrado. E a banca de seleção do mestrado achou muito interessante, que era estudar aprendizagem sem erro.
Os modelos experimentais de fenômenos psicopatológicos, que são vários, eles são importantes para você entender justamente distúrbios de comportamento, como, por exemplo, a dependência química. Isso é uma das coisas que eu falo para os meus alunos. Olha, vocês quando se formarem, não parem de estudar. Não parem de estudar, porque se vocês não se atualizarem, vocês não serão bons profissionais.
Eu gosto muito de dar aula. Eu gosto muito de fazer pesquisa. Então, eu estou feliz com isso.
Ilustríssimo ouvinte, ilustríssimo ouvinte do Naruhodô, o Altair e eu temos duas mensagens para você. A primeira é muito, muito obrigado pela sua audiência. Sem ela, o Naruhodô sequer teria sentido de existir. Você nos ajuda demais, não só quando ouve, mas também quando espalha episódios para familiares, amigos e, por que não, inimigos.
A segunda mensagem é, existe uma outra forma de apoiar o Naruhodô, a ciência e o pensamento científico. Que é apoiando financeiramente o nosso projeto de podcast semanal independente, que só descansa no recesso do fim do ano. Manter o Naruhodô tem custos e despesas, servidores, domínio, pesquisa, produção, edição, atendimento, tempo, enfim, muitas coisas para cobrir. E algumas delas em dólar.
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Ilustríssimo ouvinte, ilustríssimo ouvinte, seguimos com a série Naro Rodô Entrevista, que está trazendo conversas descontraídas com cientistas brasileiras e brasileiros que contam sobre suas trajetórias, seus pensamentos e seus campos de atuação. Neste episódio, vamos falar com a Verônica Bender Aidu.
Verônica Bender Aidu é graduada em Psicologia pela Universidade Estadual de Londrina, mestre e doutora em Psicologia pela Universidade de São Paulo. Realizou estágio pós-doutoral na UFSCar junto ao programa de Psicologia. Professora do Departamento de Psicologia Geral e Análise do Comportamento e docente permanente do programa de pós-graduação em Análise do Comportamento da Universidade Estadual de Londrina.
Coordena o Laboratório de Análise e Tecnologias Comportamentais. Acreditada pela ABPMC e é membro do Think Tank sobre Cultura e Análise do Comportamento e do Grupo Matemática e Análise do Comportamento, a MATEMAC.
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Chapter 2: What are the main research areas Verônica focuses on in her work?
E o seu sobrenome se pronuncia como se escreve? É Raidu ou não? Esse sobrenome é o sobrenome do meu marido. Ele é sobrenome de origem húngara. E eu pronunciei certo ou...
livre, porque, na verdade, me parece que a pronúncia correta seria roido. Roido? É. Certo. Tenho muita certeza, isso mesmo. Mas, em português, a gente fala aidu ou raidu. Eu deixo as pessoas totalmente à vontade. Tá certo. Não tem uma regra, né? O Bender vem de onde?
Agora o Bender é de origem alemã, é o sobrenome do meu pai. E esse é o que a família trouxe da Alemanha. Perfeito. E aí como é que foi essa infância em Rolândia, Verônica? Eu queria que você me contasse um pouco assim, como era o seu dia a dia enquanto criança e adolescente e se aconteceu alguma coisa ali que deu alguma pista do que a Verônica faria lá na frente.
Essa história é interessante. Bom, a minha mãe, como eu disse, tinha uma loja, ela vendia produtos para costureiras, para costura, para enfiamento, essas coisas, e eu desde muito pequena sempre ajudei a minha mãe na loja. Eu trabalhava na loja desde pequena, desde quando eu conseguia olhar por cima do balcão da loja, eu já atendia os clientes.
Então, eu gostava dessa situação de brincar de comércio, de fazer comércio. Eu achava muito legal isso. Eu não só ajudava a minha mãe, como eu gostava de brincar nesse sentido. Então, eu cresci com uma mãe que trabalhava e que estava perto, porque a loja da minha mãe era na parte da frente da casa.
Então, quando a minha mãe precisava de ajuda, ela tinha uma campainha que ela tocava, tipo campainha de portão, né? Ela visitava e a gente...
vinha correndo ajudar na loja para atender os clientes. Isso fez com que eu valorizasse o trabalho. Então, eu vim de uma família onde o homem e a mulher trabalhavam. Eu acho que isso foi uma coisa importante para eu querer ser alguém que também pudesse trabalhar.
Aí você perguntou de alguma coisa interessante que tivesse acontecido para que eu fosse quem eu sou hoje, né? Quando eu era adolescente, a única coisa que eu não queria ser é ser professora. Sabe aquela coisa assim, o que você vai ser quando você crescer? Ah, eu queria ser muita coisa, arquiteto, engenheira, várias coisas.
Mas professora, não. Só que, quando eu fiz, entrei no ensino médio, eu tinha 15 anos, 14, 15 anos, meu pai não deixou eu estudar à noite, porque as escolas, durante o dia, só tínhamos a escola normal, que é a formação de professor. Ensino médio, tipo magistério, né? E...
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Chapter 3: How did Verônica's childhood influence her career path?
talvez não fosse a minha primeira opção. Mas, putz, Grila, com 18 anos a gente não tem muita noção. É verdade. É quase uma tortura a gente ter que escolher uma coisa que...
Parece uma coisa que não tem volta, né? E não é verdade. É, exato. Não é verdade. Eu também tinha gostado muito de fazer arquitetura. Eu gosto. Tanto é que eu mesma projetei a minha casa. Uau! E projetei todos os móveis que tem na minha casa. Você está vendo aqui? É mesmo? Essa escrivania foi tudo desenhado por mim. Caramba! Caramba!
Eu gosto. O meu pai, ele era... Eu não sei como é que chamaria. Ele era um técnico que fazia plantas. Um técnico em edificações, talvez? É. E ele fazia as plantas e ele não podia assinar. O engenheiro que assinava. Mas quem fazia o desenho era ele. E eu achava aquilo fascinante. E é mesmo. Então você projetou a casa e os móveis. Sim.
Os móveis da minha casa. E quando algumas pessoas vêm aqui e olham a nossa casa, dizem, uau, um belo projeto.
E é mesmo, viu? Ô, Verônica, você, então, passa no vestibular na Universidade Estadual de Londrina, que é uma universidade bastante conceituada, reconhecida no Brasil inteiro. Mas, assim, vida de universidade e o curso de psicologia eram duas novidades na sua vida. Como é que foi...
Como é que foi o impacto dessa nova vida como frequentadora de um campus universitário, essa necessidade de ir para Londrina todos os dias? Como é que foi? Eu tenho que acrescentar o seguinte. A Universidade de Londrina foi aberta um ano antes do curso de psicologia ser instituído. Ela era muito jovem. Ela foi fundada a partir de faculdades
Foi criada em 1970, se não estiver errando é. E aí em 71 o reitor já começou com a proposta de instituir o curso de psicologia. Em 72 eu ingressei no curso, primeira turma. Como o curso era novo, a universidade era nova, o campus ficava distante da cidade londrina e uma parte da estrada era de chão. A gente várias vezes encalhou na estrada, literalmente, por causa do barro.
De chuva. Mas era uma coisa que... Como eu morava numa cidade pequena... Como é que vocês iam pra Londrina todos os dias? Nós tínhamos uma van que levava a gente. Tá.
A van, não. Era uma Kombi. Uma Kombi. Uma Kombi. Tínhamos uma Kombi que nos levava. Certo. Depois teve um período que uma colega comprou um carro que morava aqui e a gente dividia as despesas do carro. Certo. E teve outro período que eu pegava três ônibus pra ir pra...
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Chapter 4: What challenges did Verônica face during her university studies?
Não é bem assim. Que loucura, né? Porque realmente, intuitivamente, acreditava nisso. Muito importante saber disso. Pode aprender acertando e é melhor você aprender acertando porque foi demonstrado experimentalmente que você acertando, você tem uma aprendizagem que vai durar mais, vai ser mais efetiva. Uau!
É bacana isso. E eu fui com essa ideia para a pós-graduação. Mas não foi essa a minha dissertação de mestrado. Eu vi que não. Eu vi aqui que o título da dissertação de mestrado é Limitações na Indução do Comportamento de Roer Madeira em Ratos. Um estudo com privação de água. Professora, a senhora fez ratinhos passarem sede, é isso? Eu fiz.
Confesse! Na USP, que foi onde eu me candidatei para fazer o mestrado, não tinha nenhum professor, aliás, apesar de terem adorado a minha ideia de projeto, não tinha nenhum professor com uma linha de pesquisa focada nessa temática.
E a professora que me aceitou como orientadora foi a professora Maria Tereza Araújo Silva, que tinha uma linha de pesquisa mais na parte da psicofarmacologia, mas que também estudava endocrinologia.
Estava orientando uma aluna que estava estudando indução de comportamentos por esquemas e o fenômeno da indução de comportamentos por esquemas, ela meio que tange essa questão da aprendizagem, da forma de aprender e da interferência que os comportamentos emocionais podem ter na aprendizagem.
Eu estou tentando simplificar, não é assim tão simples. Talvez eu possa falar melhor da seguinte forma. O modelo de indução de comportamentos por esquemas foi proposto a partir de um estudo onde, acidentalmente, um autor chamado Falk
verificou que os ratos que estavam recebendo o alimento de forma intermitente por meio de esquemas de reforço apresentavam comportamentos que não eram esperados como por exemplo beber uma quantidade exagerada de água
Ok, você come e você costuma beber. O rato que ganha uma ração seca, a probabilidade dele beber é maior. Mas eles bebiam muito mais do que aquilo que se esperava. Então, eles compararam a quantidade... Por exemplo, davam dez pelotas de ração do rato de uma vez e viam quanto ele bebia em seguida. E comparavam com dar essas pelotas de ração uma a cada minuto. Tá...
comparavam com a quantidade de água que ele bebia. E verificaram que dando água intermitentemente, podia ser contingente a resposta ou independente da resposta, eles bebiam muito mais água. E aí eles começaram a estudar esse fenômeno.
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Chapter 5: What insights does Verônica share about the importance of continuous learning in psychology?
todas as variáveis que estão contribuindo para o desenvolvimento e a manutenção do comportamento alvo.
E aí as variáveis são muitas. As pessoas não estão só sob um esquema de reforço na vida delas. Há inúmeras contingências. E todas elas precisam ser levantadas e analisadas para que eu possa explicar e intervir num caso clínico em relação a o que esteja sendo o comportamento alvo ou a queixa do cliente.
Então, esses modelos, eles são modelos explicativos, mas não é, como eu falei, você não vai... Todo mundo que tem um comportamento, roi unha, ah, então é isso, é comportamento adjuntivo. Não, espera aí, vamos primeiro fazer uma análise funcional para ver se é isso ou não. Eu sou um roedor de unha.
compulsivo até a idade atual uma coisa meio de adolescente que eu carreguei pra minha vida adulta e sempre me questiono da onde vem isso e como é que eu consigo superar você pode observar que isso acontece em determinados momentos tá
E aí você pode tentar modificar quais são os momentos que isso acontece, quebrando a sua rotina, gerindo o seu ambiente, modificando as contingências nas quais você está envolvido. E aí pode modificar isso. Quer dizer, você estuda a vida toda o comportamento do ser humano...
Mas aí na hora de tentar alterar esse comportamento, o que a gente faz é mexer no contexto, é isso? Exatamente, exatamente. São as variáveis que estão... Mas veja, o contexto, as variáveis do ambiente, podem até ser variáveis internas. Ah, tá.
você pode ter regras, autorregras, e você pode ter alterações hormonais, ou você pode ter disfunções fisiológicas, e você tem uma herança que tem que ser considerada. Então, quando eu falei de análise funcional, tudo isso precisa ser considerado para que eu possa explicar e intervir
para modificar o comportamento de alguém. Entendi. E como é que esse conhecimento, ou quanto tempo esse conhecimento gerado na pesquisa acadêmica chega nas clínicas, nos profissionais de psicologia que atuam nas clínicas?
É, às vezes demora bastante, e isso é uma das coisas que eu falo para os meus alunos, olha, vocês quando se formarem, não parem de estudar, não parem de estudar, porque se vocês não se atualizarem, vocês não serão bons profissionais, vocês têm que ir para eventos científicos,
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Chapter 6: How does Verônica integrate technology into her teaching and research?
interessante, uma vez que é um objeto de problema, uma dificuldade que a gente vê no ensino básico. Matemática não chegou a ser um bicho papão para você durante a sua vida acadêmica? Não foi, porque como eu te falei, eu aprendi a fazer cálculo de cabeça com a minha avó. Desde pequenininha, a gente vendia elástico, media o elástico
eu quero um metro e meio de elástico eu sabia fazer a conta na cabeça é muito legal isso eu pergunto isso porque não é incomum profissionais de psicologia terem problema com matemática
Eu sei uma matemática, mas como eu te falei antes da gente começar aqui a entrevista, que eu fiz os cursos de estatística do Altair durante a pandemia. Não posso garantir que eu tenha aprendido tudo, mas alguma coisa eu aprendi. Tá certo. Professora, quando a gente lê o seu histórico, né?
do seu currículo, sua trajetória, a gente vê muito a palavra comportamento e suas derivações. Comportamental, comportamentais. Isso significa, de alguma forma, uma proximidade maior Com as escolas cognitivo-comportamentais também, como é que é a mistura do seu repertório?
Então, a gente não se considera cognitivo comportamental. Eu sou daquela linha que a gente se considera analista do comportamento. Ou seja, a gente não recorre para as explicações cognitivas para explicar os fenômenos. A gente vai buscar as variáveis que estão nas relações de contingência ambientais
E, como eu te falei, aquilo que ocorre embaixo da pele também é considerado. A pele não é o limite. Entendi. Por isso que a gente não pressupõe um fenômeno interno que causa os comportamentos. Por exemplo, eu dizer assim, eu estou com dificuldade de ler porque eu estou muito ansiosa. Eu estou recorrendo à ansiedade para explicar a minha dificuldade.
A gente não faz isso. Porque a ansiedade é ela própria um comportamento a ser explicado. Certo. Porque o que eu preciso então saber? Por que você está ansioso? Por que você está ansiosa? Porque a ansiedade você não vai ter acesso.
ela é um comportamento que está ocorrendo embaixo da minha pele. Mas para que eu possa ser ajudada, alguém precisa saber por que eu estou ansiosa, porque isso não explica, não é suficiente. Então a gente não faz explicações cognitivas, a gente vai recorrer sempre à análise funcional de todas as interações e variáveis possíveis que estejam afetando o comportamento.
Entendi. Agora entendi. Faz todo sentido. Porque aqui, como leigo, eu já estava misturando as bolas, né? É, a psicologia cognitiva, ela recorre a construtos e fenômenos que são encobertos para explicar o comportamento aberto. Tá. O analista do comportamento, não. Aham.
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Chapter 7: What is the significance of eco-anxiety in today's society according to Verônica?
Quer dizer, a coisa cresceu mesmo. Cresceu. Já temos um canal no YouTube. A gente faz entrevistas. O canal é bem recente, tá? Faz um mês. Um mês e pouco que a gente abriu o canal no YouTube. Então, a gente faz entrevistas e vamos publicar as entrevistas feitas com pesquisadores da área da questão dos resíduos.
Além disso, nós começamos a participar de eventos científicos, apresentando o nosso trabalho, mas também fazendo atividades didático-recreativas. Então, tem lá um congresso, a gente vai lá na porta do congresso e faz jogos e atividades para ensinar as pessoas a reciclar.
fora isso eu estou orientando iniciação científica onde também os projetos de iniciação científica tem a ver com reciclagem a gente capacitou funcionários do restaurante universitário da UEL e depois do centro de ciências biológicas sobre a gestão de resíduos como eu te falei agora já foi virou um ponto pois é e numa direção que eu não previa
Então a gente já tem muitos... Porque além da gente fazer toda essa divulgação do conhecimento científico para o público leite,
a gente também leva isso para dentro da academia. A gente vai para congressos e expõe, por exemplo, agora em outubro eu estive no congresso, na reunião anual da SBP, e eles têm uma sessão de painéis específicos sobre, é uma mostra de psicologia aplicada. Então a gente vai lá e mostra o que a gente está fazendo de psicologia aplicada.
E é interessante o efeito que isso teve dentro da própria universidade. Até a reitoria valoriza nosso projeto. Nosso projeto se vinculou a um núcleo que se chama NINTER, Núcleo Interdisciplinar de Pesquisas em Resíduos, da UEL.
Então, assim, o negócio cresceu. Era um estágio que não estava dando certo. Uma paginazinha na internet e agora cresceu muito. Nós temos investido bastante e tentado aumentar o número de seguidores, porque o que é importante para os...
Nós temos até um nome, caçambers. Caçambers. O que é importante para os caçambers é as curtidas e os comentários nas nossas postagens. Esse é o reforço, esse é o alimento do nosso trabalho. E nós temos, inclusive, um mascote. É mesmo? É. É.
É o Planetinha Terra aqui que está presente, é isso? É, o mascotinho ele chama. Como ele se chama, desculpa? Caçambinho. O Caçambinha. Caçambinha. Agora, um tema que está aparecendo bastante aqui no perfil do Clube da Caçamba, professora, já que você tocou no assunto, é...
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Chapter 8: What future projects and goals does Verônica have for her research and teaching?
por ter compartilhado sua trajetória e sua sabedoria aqui com a gente. Como que as pessoas te encontram nas redes sociais, se é que te encontram? Porque alguns pesquisadores preferem se esconder. A gente já deu aqui o arroba do Clube da Caçamba, mas eu queria saber se as pessoas têm um jeito de encontrar você diretamente nas redes sociais.
Eu acabei de criar um canal no YouTube também. Eu tinha um site onde eu tinha todas as minhas publicações científicas que podem ser disponibilizadas, algumas são fechadas. Uma coisa que eu fiz durante bastante tempo foi escrever artigos para o público em geral num jornal
gratuitamente era uma coluna de jornal mas acabou de ser desativado é mesmo? que pena a universidade desativou todos os sites antigos então eu preciso reconstruir esse site nossa, mas isso é um bocado porque a universidade fez isso?
Não, uma ajuda de ação. Não, é sério. Olha, eu tinha até pastor de igreja que pegava os meus textos para levar para os súditos. Para usar como material de pregação.
Pra aumentar. Que ótimo. Olha só, tá vendo? Muitos terapeutas usavam esse material. Então, isso agora, infelizmente, morreu. Morreu. Fica o canal de YouTube, então, agora. É isso? Agora eu estou começando a divulgar as coisas no canal do YouTube. Tá certo. Eu sou a Verônica Bender Aidu lá no YouTube. Comecei esse final de semana. Olha só. Começou esse final de semana. Vão lá...
E deem like na página do YouTube da professora Verônica. Professora, muito obrigado de novo. Que bom que deu certo da gente conversar. Exato. Foi muito bom. Você é um amor. Imagina. Muito obrigado, Verônica. E Naruhodô Ilustríssimo 20.
E você já sabe, aqui no Naruhodô, quem faz a pauta é você. Você tem alguma pergunta pra gente ou quer comentar algum episódio? Escreva pra nós. podcast.naruhodô.com.br Repetindo. podcast.naruhodô.com.br E lembre-se, mande nome completo, idade, profissão e a cidade de onde você está falando. É isso aí. Naruhodô.
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