Victor Boyadjian

O que o mundo aprendeu e o que esqueceu com as invasões americanas? Eu converso com Felipe Figueiredo, historiador pela USP, colunista do jornal O Estado de São Paulo e criador do podcast Xadrez Verbal. Segunda-feira, 12 de janeiro.

Felipe, historicamente os Estados Unidos têm um movimento expansionista, partindo da independência das 13 colônias em direção ao Oeste, com vários episódios que levaram os Estados Unidos até mesmo a ilhas no Pacífico. Esse processo sempre foi associado a teorias que se misturam com a identidade do que é ser americano, o destino manifesto, a doutrina Monroe. Agora o movimento maga, você vê isso como uma nova roupagem nesse processo?

Bom, já que você então chamou esse tema da doutrina Monroe, eu queria passar para um caso concreto muito emblemático. No Panamá, onde os Estados Unidos derrubaram um ditador que havia sido aliado de Washington. Curiosamente, a ação aconteceu também num dia 3 de janeiro, só que 36 anos antes da captura de Maduro na Venezuela, agora em 2026. Relembra para a gente como que foi a operação ali, quais foram as consequências do país, obviamente quais os interesses dos Estados Unidos no Panamá.

Bom, também falando do Irã, um outro caso em que houve uma tentativa dos Estados Unidos de intervir numa mudança de regime, só que na verdade um regime que acabou virando hostil aos Estados Unidos. Conta um pouco essa história do apoio ao golpe de Estado em 1953, Filipe.

Espera um pouquinho que eu já volto para continuar minha conversa com Felipe Figueiredo.

Vamos falar de um outro episódio que é o envolvimento dos Estados Unidos no regime político lá no Afeganistão. Os Estados Unidos apoiaram os movimentos que lutavam contra o exército ainda na década de 70 e já nos primeiros anos desse século, com o envolvimento de figuras políticas que viviam no Afeganistão,

no ataque às torres gêmeas, aí se viabilizou uma invasão efetiva dos Estados Unidos no território afegão, que durou praticamente duas décadas, país que abrigava a Al-Qaeda de Osama Bin Laden. Qual o saldo dessa ocupação, agora com essa ida que já vai fazer cinco anos, qual que é a situação que a gente vê hoje no Afeganistão?

Então você chegou num ponto, Felipe, que era onde eu queria chegar, falando dos dias atuais. A gente vê aí, historicamente, os Estados Unidos justificando suas ações como a ameaça do comunismo, a ameaça de armas de destruição em massa, a ameaça do narcotráfico, agora inclusive na Venezuela, a ameaça do terrorismo. Embora essa seja muitas vezes o que é levado à sociedade norte-americana para justificar as suas operações, às vezes...

E na maioria delas não se confirmam essas suspeitas. Mas eu queria falar sobre como que fica essa política diante dessa preocupação do governo americano de não comprometer suas tropas em operações que possam ser mais arriscadas.

Você acha que daqui para frente os Estados Unidos vai só entrar em projetos e empreitadas que sejam menos onerosas do ponto de vista da opinião pública? Por que eu pergunto isso? Porque agora, além da Venezuela, a gente vê uma exposição muito grande de Cuba, do regime cubano,

cujo líder muita gente nem sabe o nome, ou seja, já não é mais o regime de Fidel num contexto de Guerra Fria. Temos também a Groenlândia, que tem uma população muito pequena e é parte da OTAN, ou seja, um país aliado. E até mesmo o México.

onde a gente ouviu declarações do presidente Trump disposto a entrar com tropas justamente para combater o narcoterrorismo. Você acha que agora, daqui para frente, com essa preocupação com a opinião pública, a gente só vai ver operações mais simples do governo norte-americano nesse processo expansionista? Os Estados Unidos, o governo Trump...

Para terminar, o presidente Donald Trump disse em entrevista ao New York Times que só o tempo vai dizer o período que os Estados Unidos vão controlar a Venezuela. Quais condições você vê para uma transferência de poder na Venezuela? Talvez o horizonte de duração do petróleo como um grande ativo no mercado de energia? Ou pode ser antes, digamos assim?

Então, não é um cenário de curto prazo, mas eu também não acho que seja um cenário tão de longo prazo assim como se especula. Felipe, antes de terminar, eu queria só fazer um exercício de imaginação aqui, diante dessa empreitada do governo Trump. Você consegue imaginar um novo presidente lá na frente dos Estados Unidos com um cenário, digamos assim, se o governo Trump conseguir atingir todos os seus objetivos nesse contexto geopolítico,

deixando os Estados Unidos numa situação muito mais confortável do que tem hoje. Você sente que um futuro presidente iria se acomodar nessa situação ou pode haver uma reversão desse processo que está sendo feito com muita resistência do resto do mundo? Primeiro, o Donald Trump quer muito um terceiro mandato.

Este foi o assunto, o podcast diário disponível no G1, no YouTube ou na sua plataforma de áudio preferida. Comigo na equipe do assunto estão Mônica Mariotti, Amanda Polato, Sara Rezende, Luiz Felipe Silva, Thiago Kazurowski, se despedindo do assunto, e Carlos Catelan. Colaborou neste episódio Paula Paiva Paulo. Eu sou Vitor Boiagian e fico por aqui. Até o próximo assunto.