Wietse Hage

Deels lege antwoorden en adviezen aan het geven. En een poging gerust te stellen. Ja, want je wil ook iemand niet laten verdrinken. Dus dan ga je maar roepen zwemmen of zoiets. Dat daarin zit denk ik. Dit vind ik toch wel even belangrijk om te zeggen. Wat ik veel doe tijdens sessies waar we met elkaar in gesprek gaan. Na een lezing ga ik dan nog even zitten met een kleinere groep. Ik moet het er even uithalen. Ik moet het even wegscopen. Omdat als we dit meenemen in de discussie. Dan wordt het een heel andere discussie.

Wat bedoel ik daarmee? We hebben nu nog gigantische tekorten op allerlei plekken binnen de samenleving. Als er mensen zijn die in de zorg werken, die luisteren, denk echt Alexander de Wietse met je autonome organisaties. Dus daar zit nog een heel deel met delen van de samenleving waar ze letterlijk zijn aan het schrikken.

grillen zijn om een robot. Kom maar door met je superrobot. Echt waar. Liever gisteren dan vandaag. Ja, of gewoon meer mensen. Daarnaast heb je een deel van het bedrijfsleven, een deel van de samenleving, een heel groot deel, waar AI ingezet wordt als een soort...

Klassieke technologie. Gewoon een hulpje. Een dingetje die een samenvattingtje maakt of zo. Die een Word document omzet in een pdf. En dat is voor de meeste mensen die nu luisteren ook hun AI gebruik. AI als een soort iets koelere versie van een gemiddelde tool.

En daarnaast heb je een deel van de mensen op deze planeet die AI een beetje autonomie aan het geven is en tools aan het maken is met AI, zeg maar, een beetje waar wij zitten. En wij voelen al, jongens, dit is geen scheerapparaat meer nu, hè?

Dit ding kan een eigen kapperszaak gaan openen. Er is even iets anders aan de hand. Dit heeft een vorm van... Die kan meedoen in de economie. Op een hele andere manier dan een scheerapparaat dat kan. Daar zitten wij in onze gedachten. Een stap daarna nog is... Maar wacht even, als dit ding...

Eigenlijk alles kan wat een mens kan. Wat betekent dat dan voor een samenleving... waar een afspraak is gemaakt? Jij kan jouw arbeid omwisselen voor tokens... die je bij de Albert Heijn kan uitgeven voor een broodje. En ik scoop die laatste dus weg in gesprekken. Niet met jou, dat vind ik hartstikke leuk. Maar daarom dat ik zeg...

Wij zitten hier nu nog binnen een organisatie in zo'n gesprek... waar de documenten nog gefotografeerd worden om ingescand te worden... en dan ergens op een Google Drive gaan... waar nog een Python-scriptje overheen rolt s'nachts. Dat is de realiteit. En deze discussie die we nu aan het houden zijn... gaat over post-labor economy, zoals ze dat noemen... waarin we eigenlijk zeggen...

hoe je als mens, als consument, burger, subject te verhouden... tot een economie waarin jij eigenlijk geen waarde meer hebt. En daar moeten we ook over praten. Ik wil het een beetje tegelijk doen. Dus ik wil hem hier niet wegskopen. Maar ik heb dus gemerkt dat het... De reden dat we het daar wel over moeten hebben... is omdat ik, en ik denk jij ook...

toch wel het gevoel hebben dat dat... post-labor verhaal... wat dichterbij is dan veel mensen denken... die dagelijks copilot gebruiken. Met post-labor verhaal bedoel je... er is geen economische functie meer... voor werk van mensen. Ja, en daar is...

dat is een hele belangrijke aanname in het spel van de economie... in het spel van de markt die wij met elkaar spelen. Als die grondaanname valt, is het alsof zwaartekracht niet meer bestaat... en alle voetbalspelers ineens boven het veld beginnen te zweven. Dan heb je niet alleen maar een nieuwe scheidsrechter nodig... maar eigenlijk heel andere spelregels. Dus het is een fundamentele pijler onder het sociaal contract... wat we met elkaar hebben, economisch ook.

waarin we zeggen... jij wisselt je arbeid om voor tokens... en daar doe je iets mee. En ik denk dat ik het vaak ingewikkeld vind... net als nu... dat als ik zo'n artikel hoor... ook met die tips erin... en eigenlijk... misschien kunnen we ze nog even langslopen... want hij heeft best wel toch wat betere tips... dan wij tot nu toe samen hebben gegeven. Dat vind ik wel prettig. Want ik moet heel eerlijk zeggen...

Maar niet op dit fundamentele niveau. Dit is gewoon niet een gesprek wat echt plaatsvindt in ons land. Of anywhere for that matter. En wat je eigenlijk zegt is, als jij een paardenfokkerij hebt in een wereld waarin paarden heel erg belangrijk zijn voor allerlei taken binnen de samenleving. En dan daar een board meeting houdt en zegt, hoe gaan wij ons aanpassen aan.

EI binnen de paardenfokkerij. Ik bedoel dat jij letterlijk zegt... jongens, de auto-industrie gaat jullie hele industrie wegblazen. Dus je kan wel gaan proberen te tweaken binnen je bestaande industrie... maar je wordt van het speelveld afgeduwd. Dus eigenlijk is de uitnodiging, denk ik, aan ons beide en luisteraars... om wel niet altijd die toekomst waarin organisaties...

aandeelhouders hebben die AI's zijn en autonoom zijn... wat nu nog een soort grifterachtige experimenten zijn... maar wat we wel langzaam zien ontstaan... om die niet altijd weg te bracketen uit discussies. Want eigenlijk zijn we een beetje blind aan het varen anders. Met een beetje wasse neus en valse adviezen aan de mens.

Je kunt je afvragen of je moet wachten tot het water bij je handdoek is op het strand voordat je hem weghaalt. Als je hem aan ziet komen, ga alvast bewegen, ga alvast nadenken over, kan ik een stukje van mezelf gaan afbouwen als mens en ergens weer opbouwen dat ik in ieder geval leer zien dat ik niet alleen maar een financial controller ben.

Misschien kan ik nog als een soort afsluiting toevoegen dat dit gaat heel erg uit van het individu. Dat geeft ook heel veel autonomie en een soort hoop van je kunt iets doen. Want we willen niet die lege adviezen geven, maar wat vollere adviezen. Het is ook zo, dit zeg ik tegen veel mensen om me heen de laatste maanden.

Als de impact groot genoeg is van deze systeemtechnologie, dan wordt het een collectief probleem. Daarmee bedoel ik te zeggen, je kunt constant rennen in een soort Hunger Games voor je eigen individuele carrière. Maar op het moment dat een substantiële groep van Nederland, de wereld, de westerse wereld, whatever. Zonder werk of zonder taak of whatever komt te zitten. Omdat het bedrijf waar ze werkt er niet meer bestaat door een of ander autonome AI bedrijf.

dan hebben we met een samenlevingspolitiek vraagstuk te maken. Namelijk, hoe delen we dit hele spel opnieuw in? Dus ja, als individu is er autonomie. Ik denk ook dat dat wat ik al zei hoopvol is. Tegelijkertijd, op een gegeven moment gaat het over zoveel mensen... dat we er iets mee moeten in het totaalplaatje van wat we aan het doen zijn. En niet meer alleen dat jij constant aan een soort van... AI skills of niet of whatever aan het werken bent...

Welkom bij AI Report, de Nederlandse podcast over kunstmatige intelligentie, waar we uitzoeken welke invloed AI heeft op ons werk, ons leven en de samenleving. Tegenover mij zit AI-kenner des vaderlands Wietse Hagen. Welkom Wietse. En deze week gaan we het hebben over de Battle of the Chatbots. OpenAI en Anthropic lanceerden deze week hun nieuwste modellen.