Wietse Hage

Wat we nu een beetje meemaken, denk ik, is we hadden Google met AI erop geplakt. Ja, de laatste twee, tweeënhalf jaar. Dus wat toen nog Bart was en later Gemini werd, werd steeds krachtiger. Maar de synergie tussen alle verschillende diensten en zo was er overduidelijk niet. Wij hebben daar ook veel grapjes over gemaakt samen de laatste jaren. Over hoe kut het allemaal was. Ja.

En nu, om maar een voorbeeld te geven, Google had al heel lang dus die TPU's, dus eigens gespecialiseerde chips, specifiek bedoeld om machine learning op te doen. Waar we dus nu GPU's van Nvidia voor gebruikten, wat eigenlijk gaming chips waren, had Google al TPU's liggen. Maar de slag maken om die TPU's ook in te zetten voor taalmodellen, et cetera, was nog niet zover.

Nu zeggen ze eigenlijk, oh, Gemini is klaar. En by the way, het draait ook op onze eigen hardware. Dus de hele hardware divisie is in sync, zou je kunnen zeggen, met de Gemini-plan. Dan zeggen ze in Google Search...

Heb je de AI-modus, of ik weet niet hoe het ding heet. AI-mode. AI-mode. Dat was een overduidelijker ingehackte Gemini. En dat moest ook nog eens het Gemini 2.5 Flash Lite model zijn. Dus Flash betekent al kleiner en Lite nog kleiner. Die over het algemeen dus ook nog eens weinig kennis had. Dus het slechtste model wat je zou inzetten in een search engine waar mensen op zoek zijn naar feiten. Voor de meeste mensen.

Ja, voor de meeste mensen. Maar goed, waarom doe je zo'n klein model? Omdat je niet aan al je x miljard Google-gebruikers... die zware, gave modellen kan geven. Kost te veel geld. Veel te veel geld. En die resources hadden ze gewoon niet. Wat wordt er nu gezegd? We zetten gewoon Gemini 3 in AI-mode. Het verhaal is nu dat het merendeel van de AI-mode-antwoorden... ineens Gemini 3 zijn. De full monty, zeg maar. Het hele ding. En blijkbaar is het dus ook gelukt, omdat het eigen TPU's zijn...

En een efficiënte model getraind om te zeggen... we gaan een zwaardere Gemini in Google zetten. Dus dat destijds was een beetje paniekvoetbal, vind ik. Want straks gaat iedereen alleen nog maar net JPT verantwoorden. Dus hack alvast maar wat AI in Google. En nu eigenlijk wordt de kwaliteit van het model erachter ook hoger. En zo zie ik dan een beetje voor me hoe langzamerhand... al die kartonnen...

plakbandoplossingen van de pre-Google era... nu langzaam naar een professioneel niveau gaan... waarop dingen echt goed met elkaar gaan samenwerken. En ik moet er wel even bij zeggen... hopelijk, want zo makkelijk is dat niet. Deze Gemini-release was wel iets meer... dan alleen maar een model-release. Namelijk ook de integratie op allerlei vlakken... Zelfs in Google Search dus. Wij praten graag over allerlei niche-dingen... maar dit is natuurlijk de...

Het feit dat het in Google Search zit gelijk, dit grote model, dat is wel... En ze hebben ook de interface aangepast. Het kan nu zo zijn dat als jij typt het in in de searchbox, maar het systeem heeft door, dit is eigenlijk een overduidelijke ChatGPT-achtige vraag. Als in een feitevraag of uitleg over iets, in plaats van dat mensen op zoek zijn naar de website van Coolblue.

Precies. Dan verandert de interface in een soort chat GPT-achtige interface. Ja, dat is die AI-mode. Die kiest hij nu zelf uit, bedoel je? Ja, ik bedoel te zeggen dat de AI-mode was een beetje een wonky iets. En nu zit er ook intelligentie van Gemini achter om te bepalen. Volgens mij wil jij meer een soort AI-mode dan een klassieke search mode. Wat twee kanten op natuurlijk prettig is, want soms wil je gewoon klassieke search mode. Ja.

Ja, die hebben ze bewaard, die clipjes. Die clipjes die hebben ze bewaard. En even nog toch nog aan te geven, in de orde van grootte, en dit verbaast mij dus enorm. Het aantal gameclips in minuten aan beeld geüpload naar Metal is hoger dan naar YouTube. Juist, het is een vrij grote database van mensen die spelletjes spelen. Specifiek gamebeelden zeg ik dan maar. Juist, ja.

Met taalmodellen komen we er niet. Want je kan wel beschrijven hoe die robot moet lopen in tekst. En dat die robot dat dan gaat doen. Maar het blijkt toch beter te werken als die robot kan dromen over de echte wereld. En kan voorspellen je hoe je je moet gedragen in onverwachte situaties. In een eerdere aflevering en een eerdere AI Report nieuwsbrief ging het over Butterbot. Namelijk een soort Roomba die een blokje boten moest rondbrengen door een kamer heen. Dat was een test. Daar hebben ze toen taalmodellen in gestopt. En die taalmodellen kregen vooral een essentiële crisis. Want het lukte allemaal niet.

gamebeelden een super belangrijke bron zijn voor het maken van die world models, waar we hoog verwachtingen bij hebben. En Pim is niet alleen, want Demis Hassabis, Demis Hassabis van DeepMind, die heeft zijn hele carrière gegokt en zijn hele wetenschappelijke carrière en zijn zakelijke carrière op het idee dat computer games de sleutel zijn tot een grotere vorm van, ik wil het AGI misschien wel, laat ik dan even zo zeggen. Dus Pim is niet alleen.

van racen, maar ook treinsimulatoren... en weet ik veel allemaal dingen die wij in het echte leven doen... waar heel veel beelden van zijn, uitspelletjes... die we zouden kunnen gebruiken om banen te automatiseren... waar we nu mensen voor gebruiken. Ja, en een belangrijke, dit had ik pas vrij laat door... toen ik ging kijken naar wat Pim allemaal aan het doen is. Hij levert niet alleen maar de mogelijkheid om jouw clips te delen... hij levert ook de videorecorder. Het is leuk dat jij clipjes upload bij hun...

Niet alleen worldmodels, maar ook het feit dat dit een Nederlander is die tot nu toe vrij onder de radar heeft gevlogen en dat hier allemaal zit te vertellen. Ja, en ik denk dat Alexander en ik intuïtief aanvoelen al vrij vroeg in het gesprek. Dit is belangrijk, maar het kost ons even om Pim te temmen.

Waar ik me over verbaas is, Google heeft YouTube en ik ben er eigenlijk altijd een beetje naïef van uitgegaan dat zij daarmee hun treasure trove wel hadden. Want jij had het net over common crawl als het gaat om tekstdata, beschikbaar voor de meeste labs, waardoor die modellen nu ook zo op elkaar lijken allemaal, dus de taalgebaseerde modellen. Er is geen common crawl voor video, zeg maar geen video common crawl. En YouTube is dat ook niet?

Maar ik denk, daarom denk ik dat we ook zeggen, want het gaat voor een vijf jaar duur, dus we moeten alles problemen oplossen met AI. Om eigenlijk hun bestaande dataset geschikt te maken. Want zou ik het zo kunnen interpreteren, je had het net over SaaS applicaties, als je allemaal opnames van Slack maakt, dat is eigenlijk niet divers genoeg. Dus die opnames van al die Slack rondklikken en OneDrive, dat is niet genoeg, dat is niet divers genoeg. Maar eigenlijk zijn die beelden die YouTube heeft te divers, als ik je zo hoor. In een soort die

Precies. Maar waarom vraag je het over YouTube iets? Nou, ik denk dat... Kijk, ik ben wel nieuwsgierig van Metal. Dus voor de luisteraar, er is een bestaand bedrijf Metal. Dat is jouw bedrijf. En een nieuw bedrijf. Waar we het zo over gaan hebben. Wat eigenlijk uit Metal geboren is, toch? Maar toen jij Metal startte. Of toen jullie Metal startten. Wist je dit al? Of is dit zeg maar... Nee. In alle eerlijkheid. Je bent het niet gestart met het idee. Met een soort Demis Hassabis achtige gaming AI visie. Nee.

van alles wat er daarna gebeurd is. Ja, want misschien, kijk, je begint dus eigenlijk... met niet die intentie. Maar je zit hier nu met allerlei machine learning... generative AI jargon... waar Alexander en ik best wel ons best doen... ook voor de luisteraars een beetje te helpen. Hoe is dat dan zo gekomen dat je er nu eigenlijk... wel zoveel van weet en zoveel mee bezig bent... terwijl het eigenlijk niet je achtergrond is? Ja, ik denk een paar dingen. Eén, ik heb hele slimme co-founders... en ik vraag heel veel...

Los van het feit dat het ook best wel een bizarre turn is. Iemand komt eigenlijk aan jouw deur en zegt wat jullie in handen hebben, wat jullie hebben opgebouwd met elkaar. Als wij dat zouden hebben, dat zullen meerdere partijen zijn geweest, dan kunnen wij daar heel mooi op doorbouwen. En jij zegt, nee, maar ik word gewoon zoals jullie dan.

Ja, tuurlijk. Omdat je dacht, ik wil het zelf doen. Want toch nog even terugkomen op die vraag. Je had ook kunnen zeggen, en dit doen volgens mij de meesten, schat ik zo in. Ik verkoop het. Wat een mooie exit for metal. Ik ga lekker de Demis Hassabis video's en boeken lezen in mijn eigen tijd. En ik begin helemaal niet een nieuw bedrijf.