Wietse Hage

Ja, dan kun je natuurlijk dingen zoals computer use... en dat soort dingen gaan doen. We willen nu heel erg gefocust zijn op 3D... en heel erg gefocust op simulatie. En dan uitbreiden naar computer use en robotics... en dat soort dingen. Als jij zegt, we gaan die specialiteit in... toch nog weer even een stapje terug. Want wij hebben het er nu... Alexander stuurde mij Metal door... een aantal weken geleden. Van, kijk even mee, wat gebeurt hier allemaal? En ik dacht op een gegeven moment...

Alexander en ik maken hier wekelijks grapjes over Mistral. Onze Europese trots als het gaat om het trainen van taalmodellen, grotendeels. Maar wereldmodellen zijn de volgende stap na taalmodellen. Er zijn heel veel experts, met je eens. John LeCun is weggegaan bij Meta, omdat hij zei... dat hele LLM-paradigma heb ik wel een beetje gehad. Het gaat naar wereldmodellen toe. Bij DeepMind wordt er enorm geïnvesteerd, et cetera. Dus die validatie dat wereldmodellen de volgende stap zijn, is er. Zitten wij hier dan nu te praten met de wereldmodellen Mistral van Europa...

met Joanna Stern... dat het eigenlijk een teleoperated robot is. Dus een robot die is in jouw huis... maar er is iemand anders met een VR headset op... op afstand bezig om jouw vaatwasser uit te ruimen. Met een Playstation controller. Met de controller in de hand en de bril op. Daar zegt het bedrijf van... we moeten wel, want we hebben niet genoeg... videodata om onze robot... al die vaatwasserleg te laten ruimen. En wat jij nu eigenlijk zegt is...

Als zij dat beeld naar ons toe zouden streamen, dan zouden wij die vaatwasser mogelijk wel kunnen uitruimen. Maar we beginnen nog even dat die robot niet bij iemand thuis is, maar in een simulatie is. Omdat we niet in een huis kopjes op de grond willen gaan gooien, et cetera. Dus jouw stappenplan voor jullie bedrijf is eerst in simulatie. Daar de juiste actions naar de simulator sturen. En vervolgens de stap gaan maken naar de fysieke wereld uiteindelijk wel.

Dat soort dingen worden de eerste use cases. En onze modellen zijn zo klein dat je die ook gewoon op de drone kunt deployen. Dat was ik wel nieuwsgierig naar. Wat verkopen jullie dan uiteindelijk? Want je zei net heel mooi een aantal minuten geleden. Videotokens in, actietokens uit. Wij doen de vertaling naar wat je ziet op je drone of in je simulatie. En wij komen hoe je je moet bewegen daarna.

Maar betekent dat... Ik dacht meteen dat is dan een service... in een cloud ergens wat draait. Maar je zegt eigenlijk ook... nee, onze modellen zijn te licenseren... of in ieder geval aan te schaffen... om in jouw hardware te stoppen als hardwarebouwer. Ja, dus je weet dat... Kijk, je moet bijvoorbeeld... Je moet bedanken dat ze een heel...

Ja, het is inderdaad zo breed en het is zo toepasselijk voor verschillende dingen dat het heel moeilijk voor spellen is precies wat er allemaal gebeurt als alles goed landt. En goed betekent dat het lukt om een soort chat GPT moment te hebben in de tijd en ruimte, oftewel in 3D, oftewel uiteindelijk in de fysieke wereld waarin...

wat mensen nu voelen als ze een rapport laten samenvatten... door de laatste Gemini. Dat ze denken, jeetje meneetje, wat een goede samenvatting. En dat jij zegt, wacht maar tot dingen zich gaan bewegen in de wereld... op een manier dat je datzelfde gaat voelen. En wat jij nu aan het bouwen bent eigenlijk, is dat in potentie?

Maar waar je naar moet kijken is of die robots dezelfde input hebben als mensen. Dus dat ze alleen kunnen zien en aanraken. Dat is een beetje Elon Musk's verhaal. Dat hij zegt, als een mens een auto kan rijden met twee camera's, namelijk je twee ogen. Dan vind ik eigenlijk, of George Hotz met Comma AI. Ik vind eigenlijk dat we met twee camera's en zorg achter het stuur een auto zouden moeten kunnen besturen. En niet lidars en andere radars en weet ik veel. Ja, vals spelen.

80 uur lang in truck simulator. Zonder crash. Le Mans ofzo. Maar allemaal in simulatie nog toch. Le Mans in the game. En dan op een gegeven moment zeg jij. Als we die allemaal gaan maxen. Dus al die benchmarks gaan we bieten. 800 uur Le Mans whatever. Dan ga je zeggen. Dan kunnen we een transfer doen. Zoals dat woord dat jij gebruikte. Een overgang naar Le Mans. Het daadwerkelijke circuit.

Je zegt het heel snel, maar het is eigenlijk de wetenschappelijke uitdaging die er nu liggen, die wij als mens tot nu toe niet opgelost hebben. Bijvoorbeeld omdat we proteinfolding doen om ALS te genezen. Ik roep even wat dingen nu heel makkelijk. En dat jij zegt, wat wij aan het bouwen zijn, omdat het zo general is, is ook, kan de general intuition van onze modellen zeggen, maar is zo general dat we mogelijk zelfs iets rondom wetenschap en mogelijk gezondheid kunnen gaan.

Die acties. Ja, want dat is misschien ook nog wel een belangrijke vraag. Want je zegt nu, we hebben het een beetje gehad over LLMs... en dat John LeCun bij Meta weg is... en dat je mogelijk de world model Mistral van Europa aan het bouwen bent hier, et cetera. Maar is het dan de bedoeling om met jullie modellen... in een ensemble met andere modellen samen te gaan werken? Dus dat jullie model aangeroepen wordt door een LLM van een Google... en dat die eigenlijk daar zijn special reasoning uithaalt...

En misschien kan ik, want je zegt heel vaak in het gesprek vandaag, Demis, alsof het je buurman is, Demis Hassabis van DeepMind, van Google, die recent in een interview gezegd heeft met Hardfork, ik zit nog steeds op vijf tot tien jaar met AGI. Gemini 3 is net uit, iedereen, wow, zie je hem wel, daar gaan we weer. En hij zegt, oh nee hoor, ik ben nog steeds heel cool, vijf tot tien jaar. Zit je dan een beetje in het Demis Hassabis kamp misschien?

Jij hebt bij Arts zonder Grenzen gewerkt. En je zegt ook de mensen die in mijn team zijn aangesloten... hebben iets met humanitaire doelen. Dat werd net gezegd. Betekent dat ook dat er iets verankerd zit binnen jouw bedrijf... dat het niet overal voor gebruikt mag worden? Ja, we zijn ook een BBC net zoals Anthropic. Wat betekent dat? Public Benefit Corporation. Dus dat je zeg maar de...

Nederlands bedrijf zelfs, toch? Ja, dus eigenlijk is het bijna metahumanitair dat je zegt, ja, onze modellen zouden daar potentieel voor gebruikt kunnen worden, maar het is dan wel een Europees bedrijf. Het is een vorm van deterrence, als ik je goed begrijp. Ja, zo zou ik er inderdaad naar kijken, maar

Terwijl dit is een BV en zeg maar... Nou, Alexander en ik hebben ons hard op zitten verbazen van... gaan we deze jongen nou uitnodigen? Want het is zo bizar wat hij allemaal doet. En ik ben interviews van jou gaan kijken en ik zei tegen Alexander... ja, ik denk dat we hem gewoon gaan uitnodigen, want dit is gewoon helemaal echt. En die jongens en meiden die hij om zich heen verzameld heeft, die zijn ook allemaal echt. Ja, maar misschien is het ook een soort van... moet jij niet af en toe lachen over hoe wij in Nederland praten over... of in Europa eigenlijk praten over hoe wij...

Wordt Europa dan een beetje wakker nu? In een soort poëtische zin bedoel ik. Het is er wel, maar het moest even bij elkaar gehaald worden allemaal.

Ja, en die videogame beelden, dat zijn echt de grondstof om die tweede stap te maken na taalmodellen. En dat is gebleken, want de biedingen vlogen hun om de oren blijkbaar. Het is gevalideerd dat ze de grondstof ook echt te pakken hebben. En er is ook maar één bedrijf die zo'n uitgebreide dataset heeft van videogame beelden, wat blijkbaar dus zo belangrijk is.

Ik heb deze zomer een cursus gedaan. Ja, ook hij is er eigenlijk ineens achter. Dat hij op goud gestuurd is, letterlijk. Nee, niet letterlijk, maar op de grondstof gestuurd is. Dat deel is letterlijk, dat is bizar. En wat ik er interessant aan vind, is dat we het natuurlijk over ASML gehad hebben. Je hebt het bij Eva over ASML gehad, Nederlands trots. En ook een sleutel in autonomie.

Ik vind het heel gaaf dat wij dit interview hebben gedaan. En ik heb een beetje het gevoel dat dit best wel een belangrijk interview was. Ja, ik ben er ook een beetje giddy over. Nou, over hem, hè. Het feit dat je in het Nederlands kan praten met iemand die zoiets belangrijks doet, is gewoon heel cool.