Wietse

Als mens hebben wij ook niet alles meegemaakt. En toch rijden we die auto. En ik lig ook niet s'nachts de hele dag alle scenario's van de snelweg te dromen. Nee, je hoeft niet die kraai voor je auto gehad te hebben om te weten hoe je erop moet reageren. Dus de hoop is een beetje dat jouw inzichten zich generaliseren. Dus dat je je maakt van tien scenario's maak je er drie mee. En die andere zeven ontstaan dan vanzelf doordat je die eerste drie hebt meegemaakt.

Als je die generalisatie wil laten werken. Dan moet je zo breed mogelijk trainen. In de hoop dat die generalisatie in jouw modellen. Want uiteindelijk zijn het net als taalmodellen. Zitten er movement modellen in die auto's. Dat die modellen rijk genoeg worden. Doordat ze veel hebben gezien. Ook al heb jij de beelden niet geschoten. Heb je de beelden gemaakt. Dat je veel hebt gezien. En daardoor uiteindelijk kan rijden. En het was dus als ik het goed begrijp. Niet genoeg om miljoenen en miljoenen uren. Van de wereld te filmen.

Er moest nog meer bij, namelijk dat dat ding zelf ging dromen. Ja, dit is een beetje die synthetische datarevolutie. Want dit is misschien ook nog wel een boeiende. Ik ga geen extra laag aan de ui toevoegen, maar probeer hem samen met je af te pellen. We kunnen de vraag ook omdraaien. Waarom alleen Waymo?

Waarom niet BMW? Waarom niet Apple? Waarom alleen Waymo? Hoezo lukt het Google zo goed? Nou ja, ik denk dus omdat al de competenties, alle verschillende dingen die je tegelijk moet kunnen. Je moet de hardware hebben, je moet visual teams hebben, je moet teams hebben die veel data hebben over cultuur. Dit is allemaal aanwezig binnen de alfabet familie.

Ja, want het voelt voor mij een beetje alsof jij iemand naar een renovatieklus stuurt van een oud pand wat jij gekocht hebt. Je hebt er tien aannemers op zitten en allemaal komen ze erachter. Ja, maar het hout moet er ook uit en moeten we nieuwe dingen voor uitvinden. Eigenlijk moeten we zonnepanelen maken in de vorm van dakpannen. Voor je het weet begint dat hele sport een gigantisch spinnenweb van taken. Waarin het merendeel gewoon inmiddels de handdoek in de ring gegooid heeft. Terwijl...

En Waymo, omdat zij binnen de Alphabet groep zitten, ik denk genoeg talent en kennis naar zich toe hebben kunnen trekken. Dat zij nu als een van de weinigen nog staan, in ieder geval binnen de US. Best wel indrukwekkend ook, moet ik zeggen. En is het dan ook zo, omdat nu zij zoveel competenties bij elkaar hebben, dat de technologie gevorderd is en dat eigenlijk andere bedrijven erop kunnen meedoen?

Dat ze het kunnen jatten. Zoals OpenAI en Entropic... ook weer van elkaar jatten. En Diepziek inderdaad. Ik moet zeggen dat ik niet helemaal op de hoogte ben... hoe open al het onderzoek is vanuit Waymo. Wat er allemaal aan papers gepubliceerd is. Ik kan me wel voorstellen... je hebt een aantal...

Het eerste effect wat ik een heel erg leuk effect vind in onderzoek is... als één team het gedaan heeft, gaan vaak andere teams het ook doen. Of als één team het gelukt is, lukt het vaak andere teams ook... omdat ze weten dat het één team gelukt is. Ja, het geeft een soort zelfvertrouwen boost. Ja, dat is een enorm psychologisch effect. Dat het niet een soort gevecht tegen de windmolens is.

Ja, het is tijdens de Koude Oorlog een aantal keer gebeurd... dat ze gingen bluffen tegen elkaar. Dat ze het al hadden, zeg maar. En dat het niet waar bleek. Maar dat de bluff zelf zelfvertrouwen gaf. Maar goed, dat is even een ander verhaal. Misschien als je iets wil, moet je gewoon zeggen dat jij het kan. En dan kijken wat de rest gaat doen.

Daarnaast is het natuurlijk zo dat je kan reverse-engineeren. Je kunt elkaar spullen kopen en uit elkaar halen. En daarnaast, op de meer legale manier, zou je natuurlijk kunnen zeggen... zullen we wat delen met elkaar? Dan kan je als bedrijf voor kiezen om patenten open te doen. Licenseren van je technologie. Want Uber, want deze aflevering en dit item rondom zelfrijdende auto's... gaat ook heel erg over...

Wie moet dit eigenlijk doen? Wij komen er nu met z'n tweeën live achter dat ik denk dat het vrij logisch is achteraf dat het Waymo is, het oude Google met alfabet, die dit nu is gelukt. Want ze hebben de, dat is wel de statement die ik even wil maken aan de hand van die miljoen ritten, de nood is gekraakt.

Ja, en ik denk nog als je hier als luisteraar wat meer gevoel bij wil krijgen, de video van Veritasium over proteinfolding van DeepFold, vanuit DeepMind, waarin je gewoon jarenlang ziet dat niemand echt een proteïnetje kan vouwen, zeg maar. Gewoon jarenlang gebeurt er...

Die challenge die daar ging, want het was ook een Protein Fault Challenge, was gewoon ieder jaar zeiden ze, we hebben er weer drie. We hebben er weer drie. En toen kwam Deep Fault en kaboem. Oh, we hebben ze nu trouwens allemaal gevouwen. Dat is echt gegaan van totale knulligheid naar we solved it in 18 maanden of zo. En ik denk dat...

Diezelfde klap die je daar ziet. Ik wil echt geen singularity preken hier. Maak je geen zorgen. Maar die toch wel doorbraken. Dat is niet voor niets dat dat zo heet. Er is echt wel een self-driving car doorbraak nu. En dat zie je ook in die twintigvoudige groei... waar jij net over sprak voor Waymo. Waardoor ik kijk... Ik zie daar dan...

Ik noem dat dan een distributievraagstuk en geen fundamentele uitvindingsvraagstuk meer. En als ik distributievraagstukken zie, dan word ik altijd enthousiast. Dan wil ik daarover praten met de mensen. Omdat ik denk, het enige wat we nu nog hebben, is wanneer het hier in Nederland geïntegreerd kan worden. Om alle voorstaande redenen die jij net hebt genoemd, gaat het op een bepaalde manier nog wel even duren. Maar het is niet meer de challenge is solved, zou ik zeggen. Genoeg om het te laten draaien.

Ja, en dus echt, je moet veel kapitaal hebben, maar niet alleen maar in de vorm van dollars, maar ook in de vorm van talent. En data, kapitaal, moet er ook zijn. En dat is dus allemaal aanwezig binnen Alphabet gebleken, want daar is Waymo uit ontsproten. Ik denk dat daarbij, want ik haalde net Uber even aan. Ook Uber heeft het geprobeerd om zelf zelfrijdende auto's te gaan ontwikkelen. Want dat vind ik dus een interessant vraagstuk. Wie moet dit eigenlijk ontwikkelen? Of het voelt zo logisch dat...

Het voelde destijds ook logisch... even het sprongetje terug hoor... dat Nokia de smartphone zou maken. Dat heeft Nokia ook geprobeerd. Dat hebben ze allemaal gehad. Maar we hebben geen Nokia's nu meer. Die brand is inmiddels verkocht als een airfryer. Dus dat is over. En op die manier is het een beetje makkelijk... om de parallel te trekken met de huidige autofabrikanten...

Maar ik denk toch dat je wel uit mijn verhaal op kan maken dat het me zou verbazen als ze bij de grote autogroepen de competentie en kapitaal hebben om neer te kunnen zetten wat een alfabet met Waymo gedaan heeft. En dan krijg je dus de vraag, gaat Waymo dit licenseren aan? En ik heb begrepen dat dat het plan is. Sowieso is er een open formele samenwerking tussen Uber en Waymo. Waarbij Uber heeft gezegd, joh, dit is even niet onderdeel van onze business blijkbaar. Wij gaan het wel inkopen bij Waymo. Ja.

Ik roep net een aantal keer de nood is gekraakt, de challenge is gewonnen. Maar blijkbaar nog niet, wil ik maar zeggen. Nee, dat klopt ook wel. Er zijn in dat opzicht een beetje twee teams nu. Je hebt het team de nood is gekraakt, daar zit ik toch wel een beetje meer in als ik dan moet kiezen tussen die teams. Ik denk dat die laatste procent niet 99% van de tijd gaat kosten, zeg maar.

Los van het feit dat ik die miljoen ritjes gewoon serieus neem. En dat zie je als empirisch feit... dat wij de zelfrijdende auto in grote getalen hebben nu. Maar om die in de juiste weeromstandigheden... in de juiste culturele omstandigheden te kunnen toepassen... daar is nog een groep van. Dat zijn de sceptici rondom de zelfrijdende auto. Ik vind het prima dat die er nu nog zijn, want ik snap dat wel. Die zeggen, wacht even. Als je kijkt naar...