Álvaro Machado Dias

afundasse mais a pessoa. Então, não é que estar imerso em relações sociais que não são, do ponto de vista pessoal, significativas, seja prejudicial. Mas, efetivamente, aquilo intensifica, sim, o sentimento de solidão.

Olha, eu acho que existe, tá? Eu acho que dá para falar de uma solidão à brasileira. Ainda que o Brasil seja muito grande, a gente tem que regionalizar a própria solidão à brasileira. Mas eu acho que existe, ela é uma das mais traiçoeiras. Por quê? Porque o país está convencido de que o fenômeno não existe. Esse é o grande ponto. Então o brasileiro carrega essa identidade cultural festeira, como você colocou.

E isso faz com que a expressão desses sentimentos seja mal vista. As pessoas têm uma certa travação, então a solidão não aparece na linguagem.

Então a pessoa sente, mas não externaliza ou eventualmente até não reconhece, porque admitir a solidão num país que se define pelo oposto é tipo confessar um defeito pessoal, entende o ponto? É um negócio que enfraquece a pessoa. Então eu acho que a gente tem aí sim um fenômeno brasileiro que é a solidão reprimida. É uma coisa curiosa. Solidão disfarçada, dissimulada. Perfeito.

Perfeito, você falou muito melhor, a solidão dissimulada. E isso daí é devastador, tá? Então, do ponto de vista clínico, o Brasil tem mais ou menos meio milhão de afastamentos por transtornos mentais por ano, né? 2025 foi mais ou menos isso.

E muitos desses transtornos mentais, eles não estão associados à psicose ou mesmo à depressão profunda ou qualquer outro quadro que você possa mapear e associar algo mais profundo do cérebro mesmo.

em geral, é vivencial. E muitos desses casos têm a ver com o efeito dessa solidão nunca manifesta. Então, eu acho que tem, sim, algo, e é importante a gente pensar que sentir isso não é frescura, não é ingratidão com relação à vida, ao carnaval, o que quer que seja. Pelo contrário, é sinal de honestidade consigo mesmo e com as pessoas ao redor.

A pergunta subsume que a solidão possa ser um fenômeno socioeconômico, e eu acho que sim. Eu acho que a solidão do rico é bem diferente da solidão do pobre. Aliás, um dos erros do enquadramento da OMS, não sei se bem erro, é falta de sutileza, está nisso, na não diferenciação dessas duas coisas. Então, por exemplo, a solidão do condomínio fechado,

que é bem arquitetônica, o muro, a câmara, a câmera, a portaria, essa coisa toda, ela é intencional. A pessoa escolhe se separar do resto do mundo. E o dinheiro acumulado, seja ele pouco ou bastante, ele é investido para criar uma proteção.

Agora, existe a solidão por exclusão, aquele transporte de muitas horas, o serviço de saúde que não chega, a praça que não existe, você não tem um espaço de socialização, isso não é escolhido, então é bem diferente, por mais que o sentimento lá no fundo, em algum momento, seja de falta de conexões sociais,

significativas, fato é que a vivência social é muito distinta porque a percepção é distinta e todo o lance da solidão tem a ver com como você se percebe e percebe as pessoas ao redor. Então são fenômenos distintos e eu acho que as próprias políticas públicas

Olha, eu acho que sim, tá? Acho que a gente não pode esquecer que, em geral, muita gente que se sente solitária está sofrendo, ponto final. Mas, de fato, existe uma dimensão que é essa, que não tem nada a ver com epidemia, que é essa de você ter a capacidade de estar só sem desmoronar, né? Eu acho que essa é uma das grandes conquistas do desenvolvimento emocional. Não tem nada de deficiência nisso, tem tudo de competência no meu ponto de vista.

E isso depende da internalização de algo muito específico do ponto de vista relacional, que é a confiança na presença alheia. A confiança, pelo menos essa ideia de base do Winnicott, você adquire essa confiança e daí você vira ela para dentro de você mesmo.

e você sente que você se sente bem, se sente confiante de ficar sozinho ou sozinha. Acho que está aí o grande valor. Enfim, no final das contas, o lance do Winnicott sobre a solidão é sobre ficar só na presença de alguém. Porque muitas vezes, como eu falei antes, essa presença social que não tem nenhuma relação significativa com a gente aumenta o senso de exclusão.

Mas se você tem desenvolvido internamente esse centro, se você está bem consigo mesmo ou consigo mesma, aí esse sentimento não rola. E é uma grande conquista. Difícil, fácil de falar, difícil de fazer e muito importante. Muito importante, Álvaro. Legal.

Vamos tentar uma última vez. O oposto da solidão é você ser alcançado pelas pessoas. Não é você ter número do ponto de vista relacional, mas sim presença, aquela presença que te toca. Eu acho que esse é o negócio. E o Catiopo, que eu mencionei, ele fez um teste muito interessante. Ele aplicou quatro tipos de intervenções para a solidão, buscando o que funcionava mais.

E não é você trazer pessoas próximas daquela que enfim é alvo da intervenção. Não é nada disso que parece óbvio.

é simplesmente mudar a maneira como o sujeito interpreta o contato humano. Ou seja, a solidão não é um problema logístico, é um problema psíquico, que não se resolve colocando gente ao redor, mas sim mudando a relação com a presença do outro. O solitário crônico, o Katiopo demonstrou,

Ele, no fundo, opera num modo hipervigilante. É tipo assim, como se você estivesse o tempo todo rastreando ameaças sociais, meio procurando sinais de rejeição, se antecipando a decepção. Esse é o negócio, entende? Então, quando você muda esse estado e relaxa, aí surge o oposto da solidão, que é uma espécie de tranquilidade, que é isso que eu estou...

Chamando de ter alcançado. Você sente que há um espaço para qualquer contato fazer sentido para você. Você fica numa boa. Agora, é difícil na sociedade em que a gente vive construir isso. E eu acho que o grande lance é a gente pensar como fazê-lo. Eu acho que uma das maneiras de não fazê-lo é simplesmente jogando conversa fora.