Chapter 1: What are the different contexts of loneliness discussed in the episode?
Visões do Futuro, com Álvaro Machado Dias. Oi Álvaro, boa tarde. Muitíssima boa tarde. Bom, a gente vai falar de solidão e eu já tenho vontade de começar a cantar a música da Sandra de Sá. Solidão.
Existe a solidão do idoso que perdeu todo mundo. Existe a solidão do motorista do aplicativo, do táxi, que passa o dia conversando com desconhecidos. Existe a solidão do adolescente que passa o dia com a cara na tela, conectado a milhares de pessoas e não consegue conversar e nem ligar para ninguém.
E parecem coisas muito diferentes, mas a OMS diz que tudo isso é a mesma coisa, epidemia de solidão. Essa declaração, tem país até nomeando ministro da solidão, quer dizer, acho que levando a sério mesmo um alerta da Organização Mundial da Saúde que existe para isso, né? A gente está diante de um problema novo ou de um problema antigo com nome novo, Álvaro?
Olha só, a solidão é tão antiga quanto a própria consciência humana, e ela vem sendo discutida desde sempre. Então, por exemplo, Montaigne escreveu a solidão de formas muito bonitas no século XVI, como uma espécie de programa de vida. Os estoicos antes falavam da solidão como disciplina. Então, o assunto da solidão está aí, não necessariamente de maneira negativa, há muito tempo.
O que eu acho que mudou de verdade, Tati? Mudou a escala, né? Então, assim, a solidão começou a se tornar queixa e se tornar comum. E essa escala demográfica, ela realmente criou aí um novo fenômeno, ou seja, qualitativamente a solidão é uma constante humana. Na escala que ela assumiu, ela é novidade, ela é uma novidade da modernidade.
E aí o que acontece é que esse tipo de fenômeno em escala faz com que as instituições entrem em pânico. Então o Japão nomeou o ministro da solidão, depois o Reino Unido fez o mesmo. Tem sempre um gesto político, alguma coisa para sinalizar uma ação em relação a esse diagnóstico, que é um diagnóstico forte. Então, por exemplo, a OMS que você mencionou, ela prevê que
Mais ou menos 870 a 900 mil mortes aconteçam nos próximos anos por causa da solidão. Não é que solidão mate diretamente, mas as pessoas eventualmente começam a cuidar menos da saúde, a taxa de depressão cresce e ela também leva a comportamentos assim...
ruins do ponto de vista da longevidade, enfim, a cascata de eventos negativos é notável. Então, isso levou a essa mudança de paradigma, mas eu acho que se a gente voltar lá na base, a solidão é uma experiência humana daquelas muito fundamentais, como a consciência, como o humor e outras mais, e eu acho que patologizar isso não é o caminho ideal.
Bueno, o motorista de aplicativo que eu citei, ou motorista de táxi, enfim, quem trabalha dirigindo ônibus também, conversa o dia inteiro, ou pelo menos tem essa possibilidade. O entregador também fala com muita gente, porque a cada entrega ele tem que falar pelo menos com o cliente. O escritório está cheio de gente, as redações, as pessoas ali lado a lado. A...
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Chapter 2: How does the scale of loneliness in modern society differ from the past?
O brasileiro, ele tem um estereótipo, né? Todo estereótipo, acho que vem, todo clichê vem de uma verdade, né? O Brasil é visto e também se vê como um país, o brasileiro, né? Abracento, simpático, festeiro, o samba, o churrasco, o futebol, as piadas no grupo de WhatsApp e tal.
Eu estou falando de jeitos de socializar e de receber pessoas e tudo. Quando a gente fala de solidão, existe algo que seja propriamente nosso, Álvaro?
Olha, eu acho que existe, tá? Eu acho que dá para falar de uma solidão à brasileira. Ainda que o Brasil seja muito grande, a gente tem que regionalizar a própria solidão à brasileira. Mas eu acho que existe, ela é uma das mais traiçoeiras. Por quê? Porque o país está convencido de que o fenômeno não existe. Esse é o grande ponto. Então o brasileiro carrega essa identidade cultural festeira, como você colocou.
E isso faz com que a expressão desses sentimentos seja mal vista. As pessoas têm uma certa travação, então a solidão não aparece na linguagem.
Então a pessoa sente, mas não externaliza ou eventualmente até não reconhece, porque admitir a solidão num país que se define pelo oposto é tipo confessar um defeito pessoal, entende o ponto? É um negócio que enfraquece a pessoa. Então eu acho que a gente tem aí sim um fenômeno brasileiro que é a solidão reprimida. É uma coisa curiosa. Solidão disfarçada, dissimulada. Perfeito.
Perfeito, você falou muito melhor, a solidão dissimulada. E isso daí é devastador, tá? Então, do ponto de vista clínico, o Brasil tem mais ou menos meio milhão de afastamentos por transtornos mentais por ano, né? 2025 foi mais ou menos isso.
E muitos desses transtornos mentais, eles não estão associados à psicose ou mesmo à depressão profunda ou qualquer outro quadro que você possa mapear e associar algo mais profundo do cérebro mesmo.
em geral, é vivencial. E muitos desses casos têm a ver com o efeito dessa solidão nunca manifesta. Então, eu acho que tem, sim, algo, e é importante a gente pensar que sentir isso não é frescura, não é ingratidão com relação à vida, ao carnaval, o que quer que seja. Pelo contrário, é sinal de honestidade consigo mesmo e com as pessoas ao redor.
A solidão do rico que escolheu se esconder entre muros, é a mesma do pobre que não escolheu viver em lugares insalubres na periferia? Olha, essa é uma pergunta forte. Eu concordo com a própria pergunta. Eu acho que são fenômenos distintos. Eu acho
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Chapter 3: What role do social interactions play in feelings of loneliness?
sobre aquilo, porque senão fica parecendo que é uma coisa inofensiva, pessoal e intransferível, e não é. É algo que está acontecendo coletivamente em vários países do mundo. Um psicanalista chamado Winnicott dizia que ficar sozinho é sinal de maturidade, não exatamente é um problema. Será que aquilo que a OMS e nós estamos chamando de epidemia pode ser um reflexo da gente estar amadurecendo?
Olha, eu acho que sim, tá? Acho que a gente não pode esquecer que, em geral, muita gente que se sente solitária está sofrendo, ponto final. Mas, de fato, existe uma dimensão que é essa, que não tem nada a ver com epidemia, que é essa de você ter a capacidade de estar só sem desmoronar, né? Eu acho que essa é uma das grandes conquistas do desenvolvimento emocional. Não tem nada de deficiência nisso, tem tudo de competência no meu ponto de vista.
E isso depende da internalização de algo muito específico do ponto de vista relacional, que é a confiança na presença alheia. A confiança, pelo menos essa ideia de base do Winnicott, você adquire essa confiança e daí você vira ela para dentro de você mesmo.
e você sente que você se sente bem, se sente confiante de ficar sozinho ou sozinha. Acho que está aí o grande valor. Enfim, no final das contas, o lance do Winnicott sobre a solidão é sobre ficar só na presença de alguém. Porque muitas vezes, como eu falei antes, essa presença social que não tem nenhuma relação significativa com a gente aumenta o senso de exclusão.
Mas se você tem desenvolvido internamente esse centro, se você está bem consigo mesmo ou consigo mesma, aí esse sentimento não rola. E é uma grande conquista. Difícil, fácil de falar, difícil de fazer e muito importante. Muito importante, Álvaro. Legal.
A gente perdeu o que é muito importante. Você falou aí, muito importante. Aí a gente ficou no silêncio. Eu tô curiosíssima pra saber o que é muito importante. Muito importante na vida de cada um.
Muito importante é você conseguir encontrar um espaço de estar bem consigo mesmo e, consequentemente, não estar solitário no meio da multidão. Para a gente se despedir muito rapidamente, se a solidão não é necessariamente falta de gente, qual é o oposto da solidão? Porque não é multidão. O oposto da solidão...
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Chapter 4: Is there a uniquely Brazilian experience of loneliness?
Vamos tentar uma última vez. O oposto da solidão é você ser alcançado pelas pessoas. Não é você ter número do ponto de vista relacional, mas sim presença, aquela presença que te toca. Eu acho que esse é o negócio. E o Catiopo, que eu mencionei, ele fez um teste muito interessante. Ele aplicou quatro tipos de intervenções para a solidão, buscando o que funcionava mais.
E não é você trazer pessoas próximas daquela que enfim é alvo da intervenção. Não é nada disso que parece óbvio.
é simplesmente mudar a maneira como o sujeito interpreta o contato humano. Ou seja, a solidão não é um problema logístico, é um problema psíquico, que não se resolve colocando gente ao redor, mas sim mudando a relação com a presença do outro. O solitário crônico, o Katiopo demonstrou,
Ele, no fundo, opera num modo hipervigilante. É tipo assim, como se você estivesse o tempo todo rastreando ameaças sociais, meio procurando sinais de rejeição, se antecipando a decepção. Esse é o negócio, entende? Então, quando você muda esse estado e relaxa, aí surge o oposto da solidão, que é uma espécie de tranquilidade, que é isso que eu estou...
Chamando de ter alcançado. Você sente que há um espaço para qualquer contato fazer sentido para você. Você fica numa boa. Agora, é difícil na sociedade em que a gente vive construir isso. E eu acho que o grande lance é a gente pensar como fazê-lo. Eu acho que uma das maneiras de não fazê-lo é simplesmente jogando conversa fora.
E aí se a gente puder, se você me permite, eu queria fechar com o sinal fechado do Paulinho da Viola, que a música é um retrato perfeito dessa superficialidade, dessa coisa que não liga as pessoas. Então são duas pessoas que se cruzam, trocam gentileza, prometem se encontrar, mas nunca mais se encontram. Enfim, cordialidade sem conexão. É a solidão brasileira, Tati, numa conversa de semáforo. Espero que a gente siga conectado e na quarta que vem você volte, Álvaro. Obrigada por hoje.
Obrigado e até lá.
Olá, como vai? Eu vou indo e você, tudo bem? Tudo bem, eu vou indo Correndo pegar meu lugar No futuro e você Tudo bem, eu vou indo Em busca de um sono tranquilo Quem sabe Quanto tempo, pois é, quanto tempo
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