ジェーン・スー

すっごい前に買った記憶があるんでなぜ手に取ったか分かんないんですけど

その時それ買ったからなんか悩んでたんでしょうねきっとその時今となってなぜ買ったかも全然覚えてないんですけどそれこそ多分2015年ってことはないですけど多分2020年より前に2018年ぐらい買ってるんでその時にテーマだったんじゃないですかねなんか

どうですか私は結構そうだろうなって思ってこのぐらいの時期かわかんないですけど物消費からこと消費へみたいなね言い方もあります物からことへとかあとは多分その後ぐらいに山口周さんとかがなんだっけえーと

役に立つから意味がある絵みたいな感じ役に立つっていうのが価値だった時代を終わって意味を求めるみたいなだから役に立つものをみんなこう得るんじゃなくて意味がある体験をしたいよねみたいな感じでライブ音楽だとライブとか人材もですね役に立つ人材から意味がある人材みたいなこととか言われたりとか

っていうぐらいの感じだと思うそういう話がその後ぐらいからまた今に至って言われているのもあってなんかまあそう違和感ないなって感じですけど

ちなみにカフカさんが資本主義に突っ走ってるけど自分の幸せってそれでいいんだろうって思ってるのってどういう感覚なのかちょっと聞きたくて資本主義っていうのに違和感を感じてるのって自分が仕事として資本主義に加担してるけどそれって限界あるよなっていう資本主義を回す側としてこれでいいんだっけっていう人もいれば

個人の幸せとして何を求めたらいいんだろうって考える人もいると思うんですけどカフカさんは今の話だとどんな感じ両方入ってきた気がするんですけどどういう悩みなんですかそうですね両方ですけど基本的には稼ぐことが人生の目的になっていいんだっけっていうそういうことですねとはいえ稼ぎたいなと思っているみたいな

じゃあ個人のって感じの話なんですか基本的には少しね

逃れられないと思うんですけど物を買いたいという気持ちも一定以上の年齢になれば自然な感情だと思うしその度合いですよねすみませんそもそもかもしれないんですけど資本主義の限界ってやっぱり社会の維持特に会社とか

社会ベースだと資本主義の限界もあるし脱資本主義が難しいのもそこだと思うんですけど個人としての幸せって個人が自分が日本国民の一人として日本という国を支えていきたいから経済回そうとかっていう執行があれば資本主義に乗っかっていくしかないと思うんですけど

別に個人でお金あんま使わずに暮らすってそんな難しくないんじゃないかなって思っていて資本主義と個人は別に一家族ぐらいだったらあんま関係ないのかなって私は思ってるんですけどだけど会社として回していく上では資本主義は避けて通れないと思うんですけどそれ違うんですか個人として稼ぎ続けなきゃいけないってことはあるんですか

やっぱ雰囲気の方が個人として田舎でゆっくり山奥に引っ込んで最低限のお金で暮らそうっていうことではなく街としてそういう街とかそういう社会に身を置きたいよねみたいなことも含んでるってことですねカフカさんのイメージとしてそうですねいやというか僕自身で言えばその間で揺れているっていう感覚かな

やっぱりみんな宝石や高い車が欲しいしそれ資本主義じゃないと思うんだよそれは違うと思う物欲じゃん資本主義はお金を増や個人のというよりも社会としてお金を増やしていかないと資本が

利益を作って資本を返すというかそれを回していくっていう成長していかないとお金を生み出すことで成り立つ経済システムだからわかりますよわかりますが象徴として描かれてるっていうイメージですねでも話違くないかそれはでもなんかそのマインドとしてわかるような気がするんだよな

確かにそこの因果には確かにいくつかの単純な因果とは言えないでしょうね単純に社会として当たり前ですけど会社が利益を生み出してお金を増やしていくっていう時の利益を生み出すのって会社ってやっぱり売ることじゃないですかサービスなりことなりをだから

消費者に買ってもらう必要があって物欲なき世界では資本主義が回らないっていうのは意味はわかると思うんですよねだから自分は物欲ないのに会社員として物を売っていかなきゃいけないっていうそういう状態に入ってるとパラドックス感じるなっていう話はだったらわかる気はして自分は買わないけど売らなきゃいけないっていうそういう時代に入ってる

自分が買いたいんだったらジャンジャン売ってお金も稼いで自分もジャンジャン買って自分の会社から誰かがジャンジャン買ってくれるっていうので物を象徴としてお金を増やしていくっていうので成り立ってた世界は高度経済成長期の時はあったと思うんです消費者としても買うことに喜び物を買うことに喜びがあるし会社も物をたくさん作っていい物を作って売っていくで回ってたけど

それが物欲がない時代に入った時にでも資本主義は止められない物欲はなくなったとしてもだから物欲ない世界で資本主義仕事の生産活動も緩やかにして

それはでも資本主義脱資本主義ではないんじゃないですか新しい価値で生産家経済活動回していったら資本主義が逃れることとはなるのかなそうですね確かに話が円数がたくさんあるから利益上げていくっていうルールは変わんない気がするけど確かに

私はそもそもカフカさんの問いがどこにお金を使うかみたいな話でしたけど別にお金使わなくてもいいんじゃないかなと思ってるんでそうそうね使いたくないならねだから別にお金使わずに生活していくっていう選択肢も別にある気がするんでなんか