渡辺和広先生

医療機関のサポートを受けながらもできますしスキルの獲得という意味ではセルフヘルプですね自分自身でこうした技術や知識を習得して対処していくということも軽症以上の比較的健康な部分が残っている方については考えられると思います。

それからですねうつとかをはじめとする精神疾患の特徴の一つに前回もお話ししたかもしれませんが結構再発が多いという特徴がある波があるという話ですね長引いたりまた調子が悪くなったりとかっていうことがあります

そのためにやっぱりお薬で対処するっていうのは少しこう負担もかかってくると思うんですが一方で自分でですねこうした認知や行動の工夫を獲得して特徴や癖をうまく理解して工夫ができるようになるとそういったものに頼らなくてもですね根本から解決をするきっかけになるかなというそういったところでも認知行動療法をお勧めできるかなというふうに思います

先ほどエビデンスで認知行動療法がうつに効果があるっていうことが出てるっていうことなんですけど効果があるっていうのは具体的に治るっていうことなんですかいくつかのエンドポイントアウトカムがあるんですけれども治療される具体的には質問紙の尺度で測定したうつの症状の度合いというのが良くなるっていう風なものを持って効果があるっていう風にしているところが多いですねなるほど

予防の文脈では基準を越すような精神疾患の発症を防ぐというところで効果が認められていますなるほどこれすごくいいなって思うんですけれども他にも問題点はいそうですねこういうふうに効果がたくさん確認されているという一方で申し上げたように提供しているところがすごく少なくて

患者さん側からすると受けたいのに受けられないっていうようなギャップがあるかなと思いますこういうエビデンスと実践のギャップですねエビデンスとプラクティスギャップと言うんですけれどもこれは認知行動療法の大きな課題の一つかなと思います確かにアクセスできなかったら意味ないって

治療を始めるっていう流れになると思うんですけれども予防にも効果があるということなので今は診断はついていないでも自分はこういう認知や行動の癖がなんとなくあるなってそれでちょっと苦しんでるなっていう場合には先んじてですね認知行動療法に基づくアプローチを取ることもお勧めできると思います

ただこれをですね医療機関で行えるかどうかっていうのはちょっとわからない場合によっては断りされてしまうこともあると思うので慈悲診療の範疇であるいは民間の心理相談室みたいなところに行って支援を受けるあるいは自分で学習していくっていうようなアプローチが考えられるかなと思いますそれめっちゃいいですそういう人も結構いるんですかそうですね

私は職場の中で心理的な支援をするんですけど一対一の個別対応だけではなくて集団に対してですね従業員全員対に向けて心理教育を行ったりセルフケアの研修をしたりするんですけどもそういうところでも認知行動療法とても役に立ってですね症状はそれほど重くないし

普通に仕事を続けておられるんだけれども日常のストレスフルな場面を思い浮かべてもらってこういう技法を適用してストレスマネジメントをしてみるというようなアプローチを取ることがありますね

はいこれは非常に重要な質問かなというふうに思います認知行動療法に限らずメンタルヘルスを標榜しているクリニックや病院どこを基準に選んだらいいのかっていうのはちょっと難しい課題ですよねもちろんホームページなど情報を確認して認知行動療法を適用していますとか提供していますとかですね書いてあるところあるのでそういった情報を頼りに受診を検討することはできると思います

ただ全ての精神的な支援を通じて言えることはやっぱり患者さんと医療側のですね信頼関係があることっていうのが大前提になっているんですね認知行動療法の効果の大部分もその技法にはよらない基本的な信頼関係に基づく効果っていうのが実は一番大きくてそうなんですか

これは認知行動療法以外でも共通しているんですねですので技法が提供されているかどうかももちろん調べられますがそれ以上に自分から見てですねこの人はちゃんと話を聞いてくれるなですとか自分の思いを大切にしてくれるなと感じるところをやっぱり受けてほしいなっていうふうに思います

これその治療としてではなくちょっと出ましたけれどもその予防として機能するメカニズムってちなみにどういう感じなんですかこれはあの先ほどからお話しているようにこれは症状への対処ではなくて自分の認知や行動のパターンを自分で工夫できる力が身についていく

というところなので要は原因となるようなストレスとかがかかってもそれをうまく自分で対処できるようになっているわけですねそういったメカニズムで予防ができるというふうに考えていますねこれ実際先生が臨床の中でやられてこのCBT認知行動療法をやることですごく良くなったとかという患者さんというのを見られてきたんですか

残念ながら私自身はそういったものをかっちりと適用するっていう現場は経験していなくて非常に残念なところなんですけれどもいくつかの事例を勉強の中で見聞きしたことはあります

やっぱり薬を飲むということだけでは触れないような部分に患者さん向き合っていくこんな自分には特徴があったんだということが気づいてそれに対処できるということが自信にもつながっていくのでそういったところで変化を感じることはあるかなと思いますねそうか

っていう状況の時に何かはしてあげたいっていう時に何かできることみたいなのあるんですかそうですねすごく関わり方多分気を使ったり悩まれたりすると思うんですけれども認知行動療法に限らず心理的な支援をする時に変わるのは本人自身だっていう前提があると思うんですね

なのでこちらから何かやっぱり提案とかお勧めをするときにやっぱり押し付けすぎないっていうのはポイントかなというふうに思います日行動療法もよく魚を取ってあげるのではなくて魚の釣り方を教える心理療法なんですよっていう比喩を使うことがあるんですけれども本人が苦しんでいるで何かしてあげたいんだけれど自分は専門家じゃないわけですよね

でもなんかしてほしいことがあるっていう時にその声かけの仕方としてこれいいからやってみなよとかっていうことではなくて辛かったらこういう方法もあるしこういう方法もあるけれどあなたはどうしたいみたいなところから本人主導でですね進んでいってあげられるような声かけ