大切な人に「死にたい」と言われたらどうする？/ 長期的に心の健康を守る「認知行動療法」を徹底解説。【メンタルヘルス編02】ゲスト：渡辺和広先生

94.531 - 111.659 渡辺和広先生

そして結構大事なポイントとして重症度に応じて行うべき治療が変わってくるというのがあります今ご紹介した日本うつ病学会の治療ガイドラインですね重症度別に推奨が出ています

111.659 - 138.997 渡辺和広先生

基本的には全ての症状重症度の場合でもうつ病というのがどういう病気かそして医師と患者との信頼関係を築いて進めていくというのをちゃんと理解して心理教育を行うというのが全てのケースに推奨されているんですねそれに加えて重症の場合はお薬を使ったりお休みをする休養を取るというところが中心になると思います

138.997 - 157.424 渡辺和広先生

難しいのが軽い場合でして軽症の場合はですね必ずしもその鬱に対する薬がうまく効かないことがあるんですね前回も申し上げたように個人差も大きいことそれから副作用もいくつかあるんですね目眩があったりとか

157.424 - 178.248 渡辺和広先生

とか眠りすぎちゃったり眠れなくなったりとかですね あと口が乾くみたいなちょっとしたこうあの症状もあったりして何よりこう精神的なお薬を使うことに抵抗があったりとかですね そういったものに依存してしまうみたいな心理的な効果もあったりして非常にこう軽症から中等症くらいの

178.248 - 206.446 渡辺和広先生

対応すごく難しいというふうに言われているんですねもっと言うと精神疾患までは言ってないけれどもその鬱がちょっと強くなってきている状態とかっていうのもあるんですねこういうのもよく診断書では欲鬱状態とかっていうふうに書かれるんですけれどもこの領域もですねちょっとこのお薬とかの効果がちょっとばらつきがあったりするということが言われています

432.807 - 455.082 渡辺和広先生

予防にも効果があることが分かっているんですねこの2つはですねいわゆる非薬物的な対処法ですのでいわゆる副作用が気になる人とか少し服用に抵抗がある人にはお勧めできるものですし後からも話すと思いますけれど認知行動療法とか受けられる場所って結構限られたりしているので

455.082 - 474.37 西山直也

体を動かすことっていうのは比較的誰でもしやすい対象としてオプションとして挙げられるかなと思いますちなみに今日はこの中でも2つ目に挙げられた心理療法としての認知行動療法ということを先生にぜひぜひ教えていただきたいと思ってるんですけども

474.37 - 497.253 渡辺和広先生

具体的にこの認知行動療法っていうのは何なんでしょうかはいありがとうございます認知行動療法ですね心理療法にもいろいろな種類があってそのうちの一つとして位置づけられているんですけれども認知コグニッションとそれからの行動ビヘイビアに工夫を加える心理療法で英語ではCognitive Behavioral Therapy

497.253 - 518.448 渡辺和広先生

略してCBTと呼ばれることもありますこれはですね私たちが持っている認知や行動の特徴とか癖みたいなのがあるんですけどこれを分析してそこに工夫を加えてストレスや症状に柔軟に対処していくことを目指す心理療法なんですねはい

518.448 - 540.79 渡辺和広先生

具体的にどんなふうにありがとうございます認知行動療法はいくつか技法が用意されていてそれを組み合わせて患者さんに適用するんですけれども例えば行動活性化技法と呼ばれる技法がありますこれは自分が普段とっている行動の後にどんな変化があるかっていうのを分析していって

752.183 - 767.894 西山直也

これ前が行動変容の回でも言ったと思うんですけどストレスの負荷がかかってる時とかってその日頃の悪いルーティーンに行きがちっていうのはそこですよねハードルが下がっちゃうんですよねそっちに行くそこしか考えられないおっしゃる通りですね

767.894 - 788.363 渡辺和広先生

今行動活性化という行動に焦点を当てた技法にお礼に出しましたけれどもこれと同じことを例えば考え方のパターンそれから問題解決に特化したような問題解決技法と呼ばれるものそれから対人関係の中で自分の思いをどう主張するかみたいなスキルもあるんですけれどもそう

788.363 - 803.45 渡辺和広先生

そういったものに焦点を当てるアサーショントレーニングとかっていうような色々なですね技法を組み合わせて適応するその総称として認知行動療法っていう名前がついていますなおやさん何か考え方の癖とかあったら

803.45 - 828.762 渡辺和広先生

考え方の癖ですかそうですね例えばよく鬱になる時の典型的な思考パターンというかスキーマと呼ぶんですけどとして少しでもミスがあると全部ダメだというふうに考えてしまったりですとか新しいことを始める前に前の失敗体験があるとまた次も失敗するだろうと考えるといったようなものがありますありがちですね

828.762 - 855.644 渡辺和広先生

これらはですね私たちが生きていく上で悪い方に考えるみたいなのは比較的必要な場面もあるんですね生きるか死ぬかみたいな時では悪い方を想定しておいて対処した方が生き延びやすいわけなんですけれども現代社会ではちょっとそれが強すぎると苦しい場面っていうのがあると思うんですねそういったところが結構取り上げられますどんなふうに歪みを改善していくんですか

1053.706 - 1074.108 渡辺和広先生

カウンセリングというのはもともとカール・ロジャースという心理学者が提唱したクライアント中心療法という考え方に基づいていてこの理論ではですね問題を解決したり人格的に成長する力っていうのはクライアントさん本人が持っているという前提を持っている

1074.108 - 1101.563 渡辺和広先生

それを引き出すために私たちカウンセラーが話を聞いていくそれによって問題が解決されたり人格的な成長が得られたりするという理論体系で発展してきているものなんですね一方でコーチングというのは比較的コーチャーからの支持的なアプローチとかっていうのも取られることがあると思うんですけれどもそこの背景にしている理論体系が少し違うというのがあると思います樋口 へえ

1101.563 - 1131.517 渡辺和広先生

そうかイメージだとコーチングもティーチングとは違ってあなたが本当はこうしたいんだよっていうのを整理してあげているんですみたいなイメージがあったのでそうですねそういう意味では名前は違えど結構同じようなところを扱っているということもあると思います一方でカウンセリングが少し医療的な文脈で使われているそしてコーチングが少し経済的な文脈で使われているビジネス的な文脈で使われているというのがあるかもしれませんね

1133.474 - 1149.556 西山直也

これ先生がCBTが特に軽度あとは抑鬱の方にとって一つの良い心理療法なんではないかということなんですけどもこれエビデンスがあるんですよねはいこれ非常に重要なところで認知行動療法を行う場合

1149.556 - 1166.144 渡辺和広先生

行わない場合でどれくらい差が出るのかという研究が世界中で行われているんですけどいろんな心理療法の中でも最も数多くその効果が確認されている確固な効果が出ているというのがこの認知行動療法なんですね

1366.467 - 1389.147 渡辺和広先生

はいそうですねやっぱり先ほども少しお話ししましたけれども提供する側の数が少ないというのが一番大きな課題だと思いますね先ほどご紹介した届出期間の一覧もご覧になっていただくとそれなりの数はありますがほとんどが東京とかですね都市部に集中して

1389.147 - 1410.376 渡辺和広先生

いて地方では受けられるところがわずかだったりそうですね一応各都道府県ありますけど地方に行くと10件ないとかありますそうですねそうですねやっぱりまずあの出てきてから日行動療法を習得する医師の数看護師の数というのがまだ限られているというのはあると思います

1410.376 - 1435.587 渡辺和広先生

また先ほど私たちの専門職ですね心理職というのもあるんですけどこれもですね数はそれほど多くないんですね公認心理師で7万人くらい臨床心理師に至ってはもっと少なくて4万人くらいしかいなくてそのうち認知行動療法がちゃんと適用できますという人も限られているんですね反対に医師は35万人くらいいるというふうに私調べてきたんですけれども

1435.587 - 1465.574 渡辺和広先生

提供する側のリソースが今不足しているということがありますまた認知行動療法は適用するのに30分以上かかる場合があるんですねセッションでってことですよね1回の保険適用をする場合にもその時間がこれ何分以上というふうに決まっていましてお薬を処方するよりも少し時間とコストがかかりますそっかお医者さんの24時間は有限ですからね

1465.574 - 1491.832 渡辺和広先生

頻度はどのぐらい受けたらいいんですかパッケージ化された治療のセッション数大体8回前後で提唱しているところがあるかな週何回とか大体週に1回8セッション8週とかですね2ヶ月ぐらいでワンクール終わるそこで良くならなかったらまたその後とかそうですね繰り返して行うか一旦集結してから次

1704.187 - 1729.516 渡辺和広先生

ただこれをですね医療機関で行えるかどうかっていうのはちょっとわからない場合によっては断りされてしまうこともあると思うので慈悲診療の範疇であるいは民間の心理相談室みたいなところに行って支援を受けるあるいは自分で学習していくっていうようなアプローチが考えられるかなと思いますそれめっちゃいいですそういう人も結構いるんですかそうですね

1729.516 - 1751.42 渡辺和広先生

私は職場の中で心理的な支援をするんですけど一対一の個別対応だけではなくて集団に対してですね従業員全員対に向けて心理教育を行ったりセルフケアの研修をしたりするんですけどもそういうところでも認知行動療法とても役に立ってですね症状はそれほど重くないし

1751.42 - 1765.51 渡辺和広先生

普通に仕事を続けておられるんだけれども日常のストレスフルな場面を思い浮かべてもらってこういう技法を適用してストレスマネジメントをしてみるというようなアプローチを取ることがありますね

1765.882 - 1793.877 西山直也

これ例えば予防的に戦略的にというか予防として認知行動療法をやりたいっていう方はそこを提供してくれてる心理師さんとかカウンセリングとかで調べると思うんですけどこれ何を基準に認知行動療法って心理師さんじゃなきゃできないっていうわけではないですよねだからいろんな方ができるっていう風に言える状態だと思うんですけれども何を基準に選んだらいいんですか

1793.877 - 1822.177 渡辺和広先生

はいこれは非常に重要な質問かなというふうに思います認知行動療法に限らずメンタルヘルスを標榜しているクリニックや病院どこを基準に選んだらいいのかっていうのはちょっと難しい課題ですよねもちろんホームページなど情報を確認して認知行動療法を適用していますとか提供していますとかですね書いてあるところあるのでそういった情報を頼りに受診を検討することはできると思います

2028.828 - 2054.258 西山直也

できるといいかなと思いますね先ほど先生の聞いてて見守りみたいな感じで1週間後に症状変わらなかったらこうしようねみたいなのってある程度抱えてる方も心の準備できたりするからいいのかなっていう風に聞いてましたそうですね現地を取ると言い方が悪いですけどこっち側も1回渡して預けてます

2054.258 - 2064.653 渡辺和広先生

でもそれでも変わらなかったら別のもやろうねみたいな約束をするわけですねそれは結構有効に働くことがありますただこれも結局のところは

2064.89 - 2085.848 渡辺和広先生

この言う人が信頼できるかどうかで効果が変わってくるわけですね渡辺の言うことならまあじゃあそれは伸びますという話になるのか信用できないからやっぱり自分の思っている方が正しいというふうに思われてしまうかこれは相手との関係性に基づくのでそこをおろそかにしないっていうのも大事かなと思いますね

2085.848 - 2109.929 西山直也

これその見守りができるケースもあると思うんですけど一方で家族とか友達から死にたいって言われたりすることもあると思うんですけどそういう時って言われた方はどういうふうに対処すればいいんですかこれもよく聞かれることですね結構シビアなケースで聞く側としてもびっくりしたり身構えてしまうことがあると思うんですけど

2109.929 - 2125.707 渡辺和広先生

よく言われることの一つにそういう死にたいとか死にたいというような意思表示をする人は本当には自殺しないから大丈夫だみたいな言われ方をするんですけどこれ結構明確に間違って