西山直也
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ようこそ、ブックヌマラジオ。ブックヌマラジオは、うかこん、かふかの3人が毎回一冊の書籍を取り上げてお話をしていく番組です。よろしくお願いします。お願いします。前回は、こんさんの選手でしたが、いかがでしたか?私の職業人としてのテーマでもあるケアっていう。確かに。
そう考えるとケアがコンさんの一つのテーマなんですねなるほどそういうのしか知らないんですね私は親の職業もそうなので面白いなもっとそれの話を聞けばよかった
そうですかまあまあまあ今回はちょっと別な本でお話していきたいと思うんですが今回私カプカンの選手になります紹介する本が菅月正信さんが書かれた物欲なき世界という本です興味深いタイトルですね
そうですよね著者の説明をすると編集者の方ですねそうですねアートに関する文庫シリーズを出されていたり著者としてもいろんな本を出されている編集者の方で初版が2015年に出ている本になります10年前10年前うんうん
物欲なき世界ということでお二人あれですか物欲はありますかまみれてますねそうなんだどういうイメージですか普通に物欲にまみれてますお母さんは物欲ありますか私実はでもこの物欲のなく世界持ってるんですよ本をそうなんだ
物欲なき世界に興味があったんだと思います今は自分が物欲あるのかはよくわからないって感じわかんないんだわかんないですねちなみに僕は物欲マジでない方なんですけど結構物とかいらないしとはいえミニマリストになるほど
合理的にいければそれなりのものはいるだろうなっていうふうに思っている派なんですけど
この本を紹介するとですね別に物を減らしていきましょうとかミニマスリストになりましょうっていう本ではなく物を持つことが幸せの条件ではないであろうっていうことを社会の構造から描いているっていう本になります
これ2015年に書かれたっていうのは結構ポイントだと思っていてちょっと前の日本を前提として描かれているんですねかつての日本はいい絵いい車ブランド品
っていう持ち物が豊かさの象徴であったという前提の上でただし若者を中心として今現在はそうではないし今後きっと物欲なき世界というのが日本にもやってくるであろうっていう風に予言をしているんですよね現時点2025年として若者が車を持ちたがらないとか
それこそ流行に乗っかって服を着るというかそういうことも含めて何かどうか高価なものイコール良いものではないっていうそういう世界観になりつつあるので菅助さんが言っている世界観というのがかなり現実のものになってきているんじゃないかなというふうに思っています
中国とか欧米とか含めてこのような歴史になって物欲なきもしくは物欲にまみれた世界という形で体系的に描かれてるんですけどまず背景としてどういう理由があるかっていうのを3つ挙げられているんですよね
それは現代社会がそもそも情報がかなり大きく多くなりすぎていてブランド品とかっていう分かりやすいステータスの価値が相対的に下がったっていうことですね
あとは単純に物を持つ以外の別の快楽が増えたっていうことこれはいわゆるSNSとかもそうだしゲームとかもそうだしお金をほとんど使わなくても満足できる世界になってきているっていうこと
あとは最後に物よりも価値があるものが増えたっていうこれさっきは快楽だったんだけど例えば物語とか体験とか関係性これはなんか今でいう推し活とかなんかそのオンラインコミュニティに属すみたいなところもそうだと思うんですけどみんながその関係性だったり何かに没入する体験っていうものに
価値を見出すようになったから何か一つここにものがあるっていうことがそんなに価値ではなくなってきているっていう風に描かれてますはい一旦ここまででなんか納得します僕はちなみに結構納得したんですけどだしその通りだなっていう風に今思っている
山口周さんのお話でたんで彼は日本の高度経済成長に対して現時点は高原社会だっていうふうに確か言っていて要するに伸び続けるというのは神話であってある程度もうプラトンの状態にあるんだと
これを菅助さんは菅助さんも引用してるんですけど定常型社会っていう風に彼は呼んでるんですよね要は脱成長に近いような形で成長に変わる価値ないし目的みたいなものを見つけていく必要があるんじゃないのかっていう