西山直也

その定常経済の中である種の幸せの形みたいなものをみんなで見つけていく必要があるんじゃないかっていう風に言っていてこれは確かにその通りだと思ったんですがちょっとここから僕はなんでこの本を選んだのかっていうところにも話していくと結構僕今

脱資本主義みたいな本を結構目につくというか読んでしまうっていう傾向があってそれはこの間フライヤーブックラボでイベントがあった影山さんの大きなシステムと小さなファンタジーの本もそうなんですけど

影山さんはバリバリ資本主義の中にいた人元VCなんですけどそこからお金を追い求めるだけではそれだけが幸せの形になってしまうそれはあまりにも窮屈だということで西国分寺にくるみどコーヒーっていうカフェを開いて目の前のお客さんと向き合う中での

新しい資本主義みたいなものを生み出していて

でとはいえ僕自身は資本主義に全力で突っ走っている感が今あるんですよねでもそんな中なんか自分の幸せみたいなものってそれでいいんだっけっていう風にな問いがずっとあってでこの物欲なき世界では菅助さんはどういう立ち位置でどういう風に描いてるんだろうっていうのが気になった

っていうのが本を手に取ったきっかけなんですよね

ただ社会としてもというふうにも思ってはいるんですよねちょっと本の話に戻ると物欲が減退していく例みたいなのが描かれてるっていう話したんですけどこの本の中で対照的に描かれているのが日本と中国とポートランドアメリカポートランド

なんですけどこれは僕の解釈も含めてお話すると一番進んでいるのがポートランドで何が進んでいるんですか物欲なき世界が進んでいるそうです物欲なき理想の菅助さんが考えている理想の社会が一番進んでいるのがポートランドで

次に進んでいるのが日本で一番後ろにいるのが中国っていう描き方をしていると思っていて一番進んでいるで言うと脱資本主義なんですよポートランドってかつてですね2015年それこそこの本が出る前の段階では

自然との共生をする街っていうことですごく有名になって欧米の中で最も住みやすい街1位に選ばれたりとか大量消費ではなくてスローを重んじるとか地産地消とか例えば自家焙煎コーヒーのカフェがあったりDIYをしたりみたいな

そういう人生にとっての豊かさを表現する街として描かれていますと日本は高度経済成長が高原社会にやってきてこの物欲なき世界に足を一歩踏み出し始めている一方中国は富裕層がいろんな国にいて爆買いしてっていうところなんだけど

経済成長しているんだけれどもその中で少しの層がそこに疑問を持ち始めているっていう描かれ方をしているんですよね例えば中国で言うとラグジュアリー市場みたいな推移がかなり拡大をしているっていう風にも描かれていて物欲なき世界がやってきているんだなっていう認識ではあるんだが

時間軸を2015年から2025年に戻してみるとオートランドって今結構大変な状況になっているんですよねそれはコロナ禍を経て仕事がなくなってきている人がかなり増えていると

雇用が1年で1万人とか2万人単位でかなり減ってきていて要はホームレスの人口も増えて治安も悪化しているというところで言うとやっぱり脱資本主義の流れで物欲なき世界に行ったんだが結局資本主義とどこか手を結びながら共生していく必要があるっていう

どちらか一方ではなく両方二軸を持っていくみたいなところがどうにも難しいんだなっていうそこがなんかこの本を読みながらそして時間軸を現在に戻しながらやっぱりそれって難しいんだなって今思っているっていう感想ですかね

物価もめちゃくちゃ違うんで日本とアメリカ多分2倍ぐらい違うんで今2015年の時点でも多分違うと思いますねそうですねちなみにポートランドは基本的には内機の本社があるだけで大きな企業はその都市にはないはずですね

ちなみに僕はポートランドになんでこんなにこだわってるかっていうとですねナイキーがあるっていうのもそうだし結構ランニングが盛んな街としても実は結構有名だったんですよね要は市民が健康を

意識してランニング人口が増えつつあるみたいなことを何かの記事で読んだことがあってその時代の僕はその記憶のままポートランドってすごくいい街だなっていうイメージだったんだけどここ最近コロナ以降かなり大変なことになってるっていう話を聞いてよりこの本当に物欲なき世界というのが

難しいんだろうなっていうのがこの本にも描かれていたのでなかなか複雑な気分になったっていうところだったんですよね世の中物をどうやっているかってお金でしかないから基本もう資本主義

いやというかなんかイメージとしてさっきからポートランドを例に挙げてるんで例に挙げますけど自然との共生であり時間がゆっくりでありせわしなく次から出てくる課題を解決しなければならないという雰囲気ではないというか