西山直也

それは現代社会がそもそも情報がかなり大きく多くなりすぎていてブランド品とかっていう分かりやすいステータスの価値が相対的に下がったっていうことですね

あとは単純に物を持つ以外の別の快楽が増えたっていうことこれはいわゆるSNSとかもそうだしゲームとかもそうだしお金をほとんど使わなくても満足できる世界になってきているっていうこと

あとは最後に物よりも価値があるものが増えたっていうこれさっきは快楽だったんだけど例えば物語とか体験とか関係性これはなんか今でいう推し活とかなんかそのオンラインコミュニティに属すみたいなところもそうだと思うんですけどみんながその関係性だったり何かに没入する体験っていうものに

価値を見出すようになったから何か一つここにものがあるっていうことがそんなに価値ではなくなってきているっていう風に描かれてますはい一旦ここまででなんか納得します僕はちなみに結構納得したんですけどだしその通りだなっていう風に今思っている

山口周さんのお話でたんで彼は日本の高度経済成長に対して現時点は高原社会だっていうふうに確か言っていて要するに伸び続けるというのは神話であってある程度もうプラトンの状態にあるんだと

これを菅助さんは菅助さんも引用してるんですけど定常型社会っていう風に彼は呼んでるんですよね要は脱成長に近いような形で成長に変わる価値ないし目的みたいなものを見つけていく必要があるんじゃないのかっていう

その定常経済の中である種の幸せの形みたいなものをみんなで見つけていく必要があるんじゃないかっていう風に言っていてこれは確かにその通りだと思ったんですがちょっとここから僕はなんでこの本を選んだのかっていうところにも話していくと結構僕今

脱資本主義みたいな本を結構目につくというか読んでしまうっていう傾向があってそれはこの間フライヤーブックラボでイベントがあった影山さんの大きなシステムと小さなファンタジーの本もそうなんですけど

影山さんはバリバリ資本主義の中にいた人元VCなんですけどそこからお金を追い求めるだけではそれだけが幸せの形になってしまうそれはあまりにも窮屈だということで西国分寺にくるみどコーヒーっていうカフェを開いて目の前のお客さんと向き合う中での

新しい資本主義みたいなものを生み出していて

でとはいえ僕自身は資本主義に全力で突っ走っている感が今あるんですよねでもそんな中なんか自分の幸せみたいなものってそれでいいんだっけっていう風にな問いがずっとあってでこの物欲なき世界では菅助さんはどういう立ち位置でどういう風に描いてるんだろうっていうのが気になった

っていうのが本を手に取ったきっかけなんですよね

ただ社会としてもというふうにも思ってはいるんですよねちょっと本の話に戻ると物欲が減退していく例みたいなのが描かれてるっていう話したんですけどこの本の中で対照的に描かれているのが日本と中国とポートランドアメリカポートランド

なんですけどこれは僕の解釈も含めてお話すると一番進んでいるのがポートランドで何が進んでいるんですか物欲なき世界が進んでいるそうです物欲なき理想の菅助さんが考えている理想の社会が一番進んでいるのがポートランドで

次に進んでいるのが日本で一番後ろにいるのが中国っていう描き方をしていると思っていて一番進んでいるで言うと脱資本主義なんですよポートランドってかつてですね2015年それこそこの本が出る前の段階では

自然との共生をする街っていうことですごく有名になって欧米の中で最も住みやすい街1位に選ばれたりとか大量消費ではなくてスローを重んじるとか地産地消とか例えば自家焙煎コーヒーのカフェがあったりDIYをしたりみたいな

そういう人生にとっての豊かさを表現する街として描かれていますと日本は高度経済成長が高原社会にやってきてこの物欲なき世界に足を一歩踏み出し始めている一方中国は富裕層がいろんな国にいて爆買いしてっていうところなんだけど

経済成長しているんだけれどもその中で少しの層がそこに疑問を持ち始めているっていう描かれ方をしているんですよね例えば中国で言うとラグジュアリー市場みたいな推移がかなり拡大をしているっていう風にも描かれていて物欲なき世界がやってきているんだなっていう認識ではあるんだが

時間軸を2015年から2025年に戻してみるとオートランドって今結構大変な状況になっているんですよねそれはコロナ禍を経て仕事がなくなってきている人がかなり増えていると

雇用が1年で1万人とか2万人単位でかなり減ってきていて要はホームレスの人口も増えて治安も悪化しているというところで言うとやっぱり脱資本主義の流れで物欲なき世界に行ったんだが結局資本主義とどこか手を結びながら共生していく必要があるっていう