Chapter 1: Why are men more prone to social isolation?
はい前回に引き続き近藤先生に来ていただいてます
京都大学の教授でもあり社会疫学のトップランナーでもありWHOの専門家をされていらっしゃる近藤先生です今日は前回の続きということで前回その孤独とか社会的孤立っていうのが世界的にも問題になっていてそこにきちんとエビデンスがあるとだから何とかしていかなきゃいけないよねっていうところまでお話いただいたんですけれども
今日は具体的に何をすればいいのかとかそのあたりの対策について伺っていきたいと思っていますよろしくお願いしますお願いしますそうなんですよいやもう孤独孤立やばいのはちょっとわかったのでどうしたらいいですかどうしたらいいですかねどうしたらいいでしょうね皆さんはどうですか寂しいと思わないようになんか工夫されてます酒を飲みますなるほど
そういう歌ありましたね酒と涙とでも何お酒飲むと寂しいと思わなくなるの音楽かけといたらテンション上がるんでそうなんだ音楽聴くとかやっぱりエンタメに走りますね
映画を見るとかそれって孤独になった後の対処法ですよね確かに予防ではないかもねできれば孤独になりたくないですよねなりたくないですそれをどうするかっていう時に結構やっぱ自分でできることって限られてる一人の人間でできることって限られてると思うんですよはい
なので基本的にはですね最初の回で言ったように環境を作るっていうことが大事でみんなでいろんなつながりができる街のきっかけというかねそういうものを作っていくっていうことが大事なんじゃないかなと思います作っていくそんなできます?できるんですねできちゃうんですか?はい
WHOもですね昔からこの話をしてて特に障害者の方への対応で非常に進んできています昔から健康って心と体の機能を保つだけじゃなくて社会に参加することとあとは社会の中で自分の行いたい活動ができること
っていうのが大事だっていうことが言われているんですよね自己実現みたいなやっぱりこう例えば手足が不自由な方でもしっかり社会で働けるそのための仕組みを作ったりそれこそ車椅子とか補聴器とか障害を補助するための技術を使って
いわゆるノーマライゼーションっていうですね社会の中でしっかり普通に生活できるように環境を整えましょうっていうのがやられてきました孤独孤立も同じように考えればいいんだと思うんですよね自分ではつながりが保ちづらい状況があっても自然とつながれるような環境があればいいですよね
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Chapter 2: What strategies can organizations implement to prevent loneliness?
300億円ぐらいですね毎年予算をかけてそういう地域の皆さんのボランティア活動を支えているっていうのがあってですね私たちの研究によるとそういう通いの場を作って高齢の方がそこに参加するとそれだけでその要介護状態介護保険のサービスが必要になる状態になる確率が半分ぐらい減るっていうことがそんなにですか全然違うじゃないですかすごい影響ですよね
こんなに効果あるのなんでだろうちょっと想定分析間違えたかなと思ったんですけど中身を見てみるとですね今もやってますけども市町村がやってるようないわゆる介護予防活動の足腰弱った人を発見して筋トレしてもらうとかそういう活動もあったんですがあんまり人気なかったんですよね
やっぱりすごく健康意識が高い人は来るんだけど孤立していたりする方っていうのは健康にもねやっぱり目が向かない場合も多いのでそういう方が来てくれない一番ニーズが高い人に届きづらかったっていうのもあるんですよ
でこの通いの場事業に参加している人を見ると例えばですね所得で言うと低めの方の参加が多いんですよね所得をね4分割ぐらいすると最も少ない人とそうでない人で3倍ぐらい参加者数に差があるんですよねそんなにですか
やっぱりこう経済的にゆとりがなくてご自身で旅行行ったりスポーツジムに行ったりとかねそういうゆとりがなくても通いの場で1杯50円のコーヒーとお茶でみんなでずっと交流できるそういう楽しい場ができることが
実は介護予防にすごく効果があって実際それが繋がりになりますから孤独予防にもなるんですよねそういうようなことがありますこれナオキ先生さらっと研究結果言ってくださってるんですけどこれJエイジズの授業ですねこのエビデンスを出すのにどれだけの
血と涙と血は流してないそれだけの心血を汗だ汗だごめんなさい汗と涙が注がれたかって多分知らないと思うから一応言っとくんだけどJエージズって
日本でも世界にも誇るような高齢者のコホートって言って研究をする基盤を整えたのがこの直樹先生ともう一人多分これからお呼びする近藤勝則先生というお二人ダブル近藤って我々の世界で呼ばれてるんだけどそのお二人の先生が
日本の高齢者で高齢化でやっぱり日本ってやっぱり世界のトップランナーだから日本のエビデンスが世界に伝わっていくわけなんだけどその基盤を整えたのが直樹先生たちのそこももう一個すごいところじゃあ本当に世界の最先端を走ってるんですかどういうことかというとこのJ-AGESっていうプロジェクトがあってJapan Agency for Gerontological Evaluation Studyって言って日本老年学的評価研究機構っていう
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Chapter 3: How does the concept of 'third places' contribute to community connection?
そのCSRの枠組みとしてやられる場合もあるんですけど最近はもうそのいわゆるCSVですねクリエイティングシェアドバリューじゃないかなでしたかねマイケルポーター先生がいいでしたものですね時々出てくる人だハーバードの教授ですつまりその会社の本業としてそういう社会貢献的なビジネスをするっていう
本業としてボランティアで寄付してるとかじゃないんじゃなくてそういう会社が出てきてます戦略としてやるって本当に必要経済合理性がありそう例えば私が住んでる京都の近くで言うと阪急阪神ホールディングスっていう会社電車とか宝塚劇団を運営したりとか
街のインフラを整えてるところなんですけどそこが今ですねベルビング半球半身っていう子会社を作っていろんなことやってるんですけど面白いことに男本気のコーヒー教室っていうのがあるんですよ名前がもう面白いね男塾みたいな感じの
コーヒーの入れ方を主にリタイアされた男性の方会社勤めを終えていわゆる地域デビューを果たすべき世代の方々にその機会を提供しているというような位置づけだと思うんですけどもコーヒーの入れ方を学びましょう
そこで研修をして学んでおいしいコーヒー入れられるようになるとその方々が例えば道の駅とかいろんな街のイベントでコーヒーを振る舞うそういうふうにして地域に貢献して生きがいを作ってもらう元気に過ごしてもらうということを目指しています
それ直樹先生たちと何か協力したんですか私たちとも今共同研究を始めようということでいろいろ相談している途中なんですけどなんで鉄道会社がそんなことをするか全然関係なさそう私も最初分からなかったんですけどよくよくサントの方の話を聞くとやっぱり沿線の住民が元気に過ごしてもらわないと街の価値が下がっちゃう
確かに電車にも乗ってくれる買い物に来てくれないその沿線上の土地も安くなっても困るということでやっぱり街の力の原動力がそこに住んでる人たちなんですよね住民さんが元気につながりを持って生きがいを持って生活してもらうそれをすることがやっぱりインフラを作りきる使命だということで素晴らしいですねそういうパートナーシップが今いろいろ生まれています
それは先ほどの男性っていうと働く場所っていうのがつながりの場所になっていて健康のためと思って仕事してなくてもそこがつながりの原生になっていて退職するところで社会的孤立になってしまいがちっていうことがあるからそれがねむちゃくちゃあって大問題だと思うんですけれども日本の伝統的なこのいわゆるサラリーマンと呼ばれてきた方々の働き方ってね私も大学からお給料もらってサラリーマンかも
定年まで勤め上げてそこで定年おめでとうって花束渡されたらある意味放り出されるわけですよねそうすると今まで地域のことはほったらかしだったので言い方悪いんですけど地域に入れないんですよそうすると孤立しちゃうんですねそれまでは家庭と職場っていうコミュニティが2つあったんですけれども他にないので退職すると家庭だけになります居場所が
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Chapter 4: What role do community initiatives play in mental health post-disaster?
一方女性の方はそういうお父ちゃんが頑張ってる中で自分は家庭を守り子供を育って地域と一緒にね子供を育てていくっていう風に地域を守ってきたたちなんですよねそういう役割分担が明確すぎちゃってあの
人生のタイミングがストップするね定年退職というライフチェンジをですね乗り越えられないんですよね実際内閣府の調査でも孤独感が強いことの原因の一つに転職とか転入あと転居とか引っ越しとかねそういうライフスタイルが変わる時っていうのが大きいっていうのがありますちなみに僕の僕出身が福岡でその父親も九州にいるんですけどめちゃくちゃ九州男児なんですよ
もう孤独まっしぐらというか飯みたいな感じ飯とか俺なおやなんですけどあのなおタバコって言われて子供の時タバコのお使いとか言ってたなるほど氷とか言われて焼酎ついてたみたいなそういう感じだったんですけどもう本当に言われたから頼られたらやるはありそうだけどなんか自分からコミュニケーション取りに行くとか絶対できないと思うんですよ
そういう親がいる人結構多いんじゃないかなと思って僕ら世代からのアクションみたいなのってなんかあります?した方がいいですよねうちの親が退職して家にいますので現役世代って言い方もあれですけど若い世代がその親御さんたちにもまずはそれを孤立しがちになってないかなっていう目でちょっと現状を考えてみて
そのね親御さんの興味があるような場がね地域にあれば積極的に紹介してあげたりするといいのかなって結構人によって好き嫌いが多いですよね例えばその通いの場のような場にうちの父親が行くかっていうとまず行かないでしょうねそうですやっぱなんかナンパなところにはいかないみたいないろいろそれがあるのでやっぱり
地域にまずオプションね実は結構あると思うんですよ多くのところでそういう情報がアンテナ張ってですねそういうところにどんどんおせっかいを焼くって僕ら言うんですがどんどん子供から親御さんにおせっかい焼いてああいうとこも行ってみようよ行ってみようよって連れ出してみたりとかですね連れ出すとかそういう風にしてみると調べて教えてあげるとかでいいんじゃないですかあとは一緒に行くとかね一緒に来るのが一番いいんですよね行ってやるかって来てもらうみたいな
これ多分花さんの本にも書いてあると思うんですけど行動を起こすって自分の中だけではなかなか難しくて周りから背中を押してもらうそういう力がやっぱり大事ですよねじゃあ誰が押すと強いのかって言うとやっぱり家族とか近しい信頼できる人だと思うんです
そういう意味でも自分の親御さんとかあとは自分のお子さんとかですねそういうふうに近しい人にもっともっとお世界焼き合い合うことが大事だと思いますあとはね孤独感を感じさせないっていうところであれば頻繁に電話をしてあげるとか一人じゃないっていうことを伝えるっていうことも私すごく大事なんじゃないかなと思いますね
中国の上海市かどこかは毎日親に一人暮らし親がしている場合は子供が必ず電話しなきゃいけないっていう話をニュースかなんかで聞いたことあるちょっと真偽はそれなんですけどでもまあ一理ありますよね強制的にあなたとかあなたの健康を気にかけている人がいるって思われるだけでやっぱ一人じゃないと思いますからね僕だったら絶対嫌ですけどね
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Chapter 5: How can businesses contribute to social value creation?
そこをやっぱりもっと社会全体の動きとして支えていってあげるっていうことをあげるというかみんなで支え合ってもっとつながりがたくさんできる街をつつ裏裏に作っていくってことが最終ゴールなんじゃないかなと思いますなるほど
私よく在宅医療の研究でよく自治体の方とかと最近よく話をするんですけどもどの自治体に行ってもやっぱりその先ほど直樹先生がおっしゃってたように女性でそういう居場所とか集まりましょうみたいなことを言うと女性はもう本当にただ単に集まることが好きだけれども
男性はやっぱり目的とかを与えないと出てきてくれないみたいなことをおっしゃっててまさにそうだなと思ってて私千葉県香取市でお祭りが盛んで江戸時代からの祭りがあってユネスコにも無形文化財として登録されてるんですけど
男性たちはそのお祭りの準備とか後片付けとかお祭りという名目で毎週のように集まる文化があるんですよでもやっぱりそれコロナとかで途絶えてしまうしでもそのポイントはやっぱりその男性だと役割を与えて目的があると集まりやすいんだなって思うので先ほどのそのコロナで途絶えてしまったっていうところはすごく共感しますねわかるな
半球半身の男のコーヒー講座もそういう意図があるんだと思うんですよやっぱりコーヒーを入れてみんなに喜んでもらうっていう役割を担うそのためのスキルじゃないですかそこを学んでもらうっていうことでみんな男性はそういうところに行きやすいのかなと思います
分かるななんか自分がやりたくてやってるだとうまくできないけど求められてるからやってるだと生きやすいというかちょうどいい言い訳になるから出番が欲しいですよね女性もあるはずですでもね多分日本は女性の出番が多すぎるんですよいろんなことを役割が押し付けられてきたっていうのがあるので
もうお腹いっぱいですよね逆に目的なしでただ単に集まりたいみたいな集まれるところが欲しいっていうのはそういう面もあるんじゃないのかなとは思います面白いですねもう一個だけ事例もう一つ男性の方が社会参加しづらいっていうのは本当に地域の保健さんにも聞いてもよく言われるんですけどそれに対してこれもイギリスの方だったかな
ヨーロッパで生まれたメンズシェットっていう活動があるんですねこれシェットって小屋ですね小屋直訳すれば男たちの小屋
汗臭そうなんですけど嫌な物質みたいなイメージしましたけどその小屋にはですね本当に小屋があって中に大工道具とかとにかくいわゆるこう一般的にね男らが好きなものが揃ってるんですよでそこに集まるめっちゃ楽しそうで工作したりそこには地域からのいろんな頼み事も入ってくるんですよね
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Chapter 6: What innovative approaches exist for preventing loneliness globally?
半分ぐらいですねうつになりづらいっていうことがわかったんですよねお互いに助け合ったりつながりが強いと思う人が多い地域ですね大事なのはねそれが本人が実際につながってるかどうかとは別なんですよ
住んでいることでその地域のソーシャルキャピタルの恩恵を受けられるということですよね生き方は人それぞれですから災害時も人との距離は保ちたい人とそうでない人いろいろなんですがそれはさておきそこで生活しているつながりが強い助け合いの仕組みができている地域で生活していることがみんなを救うことになるんですよねなるほど
存在しているだけでいいそうなんです逆に震災中に例えば引っ越したりして地域ごと甚大な平和を受けてコミュニティのつながりが壊れてしまったようなところもあるんですよねそうしてつながりが少なくなってしまった地域の方々は2.5倍ぐらいですかねうつ病になりやすくなってしまったということがあるのでやっぱり
災害前からまず地域の同士のつながりをね作っておくってことが災害の備えになりますし災害が起きた時も既存のつながりを保つための仕組みとか工夫をしていくことが大事かなと思います東日本大震災の時の仮設住宅の研究もありましたよねそうですね
東日本大震災の時も集団で仮設住宅に引っ越す時にくじ引きで入る場合とコミュニティの人たちで一緒に入る場合あったんですよねくじ引きで入っちゃうと隣に誰が住んでるかわからないんですよそこでそれまであったつながりつまりソーシャルキャピタルが途切れちゃうんですよねそうするとその後やっぱりうつ病になったり体を害する可能性が高くなるってことはデータで示されています
やっぱりその後そういうデータもあってですね最近の日本での災害対応としては仮設住宅にしろ復興住宅にしろ引っ越すときはできるだけ元のコミュニティごと引っ越してもらうようにしてくださいっていうことが言われるようになりました東京に住んでる者としては何回とら不幸って思うんですよいつか来るのかなみたいなそういう時になんか
制度を作る側っていうよりは個人レベルでいざという時にどういう態度でいたらいいんですかそれはですねやっぱり備えとして災害が起きた時にも連絡が取れるような人を今のうちから準備したらいいですね平時に準備するということだよねどうしたらいいんだろうなSNSでリアクションしておくとか
でも私の住んでるところとかは東京だけど町内会とかあったりしてやっぱりそういう活動って仕事しながらとかだと素通りしがちなんだけどそこ大事にしなきゃいけないんだなって思うそういうのに参加しておくそうあと隣近所の人の顔と名前が誰家族構成ぐらい知っておくとかですよね
避難訓練ですよねまさに避難訓練って起きた時にみんなでどう対応するかの訓練なんですけどそれを通じて顔の見える環境を作るっていう側面もとても大事だと思うんですよねそういうふうにしてソーシャルキャピタルが作られて実際災害が起きた時も命を救うことになる
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Chapter 7: How can families support elderly members to prevent isolation?
私が研修医で診察をしたら非常に重い心臓の弁膜症という病気があってこれは手術しなきゃいけないとご本人はですね非常にご家庭関係に問題があって離縁された元の奥さんや息子さんとも絶縁状態でしたので
ですよね当然帰った後も一人で病院に通ってもらわなきゃいけないのでその辺でなんとか引き受け人になる人を探したりとかいろいろ調整をしたんですよそれ調整をしつつ手術はして心臓も良くなってですね
体としては良くなったさあ退院だって言って退院したんですけどそういう孤立しがちな方でしたから中断外来通院を中断しないように看護師さんとかとも一生懸命調整してとにかく電話で声かけして来てもらうようにしたりとか体制を整えたんですよね研修医的にはね結構病気だけじゃないいろんなサポートをするコーディネーションしてよくやったなと思って自信満々だったんですけど
案の定3ヶ月後ぐらいに来なくなっちゃってですね電話しても出ないしそろそろ家に突撃訪問してですね安否確認しに行かなきゃねなんてことを外来の看護師さんと話していた矢先にですね当時山梨にいたんですけど山梨の地元市に奥谷ミランってのがあってお亡くなりになった方の名前が載ってますよねそこに彼の名前が載ってて
Aさん死んじゃったっていうことで手術してくれた先生とがっかり首をうなだれたっていうですね経験がありますだから要はよく言うね手術は成功したけど患者は死んだっていう状況なんですよね何が足りなかったんだろうと
なんか病院で医者ができることって少ないなということを本当に思ってですねで今思えばそれはAさんが地域で生きがいもって生活できるその生活の支えですよねそこまでうまくつなげられたらもしかしたら病院にも通ってきてくれてて生きててくれたのかななんていうことを感じますうん
そこでじゃあ孤独とか孤立ってどんな風にして健康に影響を与えるんだろうっていうような研究をしたいなということは考えましたねすごい尊敬ですねそこからの思いをずっと胸に確かに本当そうですよね手術とかも尊い素晴らしいことですけど時間にしたらそこから人生が続いていくわけですもんね長く
社会疫学の有名な研究者でマイケル・マーモット教授っていうロンドン大学の教授がいるんですけど彼が本の中でせっかく治療した患者をなぜ病気にした環境に戻すのかっていうことを言っているんですまさに研修医の自分がやったことを言い当てられたようでですね非常に身につまされる思いでしたやっぱり環境を作るっていうところに役立つ研究をしたいなと思っています
すごい私は感銘を受けて聞き入ってしまいましたがめちゃくちゃいい話本田先生本当にありがとうございましたありがとうございましたいいお話聞けてありがとうございます次回は孤独にどう対処できるかについて文化的な視点直樹先生が力を入れてらっしゃる文化の視点から話していただきますはい
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