西山直也

どちらか一方ではなく両方二軸を持っていくみたいなところがどうにも難しいんだなっていうそこがなんかこの本を読みながらそして時間軸を現在に戻しながらやっぱりそれって難しいんだなって今思っているっていう感想ですかね

物価もめちゃくちゃ違うんで日本とアメリカ多分2倍ぐらい違うんで今2015年の時点でも多分違うと思いますねそうですねちなみにポートランドは基本的には内機の本社があるだけで大きな企業はその都市にはないはずですね

ちなみに僕はポートランドになんでこんなにこだわってるかっていうとですねナイキーがあるっていうのもそうだし結構ランニングが盛んな街としても実は結構有名だったんですよね要は市民が健康を

意識してランニング人口が増えつつあるみたいなことを何かの記事で読んだことがあってその時代の僕はその記憶のままポートランドってすごくいい街だなっていうイメージだったんだけどここ最近コロナ以降かなり大変なことになってるっていう話を聞いてよりこの本当に物欲なき世界というのが

難しいんだろうなっていうのがこの本にも描かれていたのでなかなか複雑な気分になったっていうところだったんですよね世の中物をどうやっているかってお金でしかないから基本もう資本主義

いやというかなんかイメージとしてさっきからポートランドを例に挙げてるんで例に挙げますけど自然との共生であり時間がゆっくりでありせわしなく次から出てくる課題を解決しなければならないという雰囲気ではないというか

なんかこうめちゃくちゃ問題解決したいという自分とあれそれでいいんだっけと思っている自分がいてもっと言えば都内でバリバリ働きたいという自分とポートランドで走りながら自分にできる仕事をしたいと思っている自分がいるっていうイメージですかね

資本主義とお母さん言った通りですよね個人の話なのかどうかっていうところになるかもしれないこの本の中でも資本主義のことと脱資本主義のことを書いていくつつその先にあるのが人が

物があることが幸せなのかそれとも別なことが幸せなのかっていうところなんですよねだから資本主義側で言えば

ゆるやかだから世界としてゆるやかで穏やかで物もほどほどにっていう世界を目指すっていうそういう順番だったらなんか分かるような気がするそれで言うと物がないイコールゆっくりっていう風でもちょっとなくてなんていうかな新しい価値が幸せになって感じているのではないかっていう

前提問題としてそれが難しくなってきているよねっていう前提があってそこが定数としてだったらその中で今まで物を買うことが幸せだったそれが物語や体験や別なものになってきているそうなった時に僕らの働き方っていうのが

ちょっと資本主義のところからずれたところになってきているというか場所を移す必要があるのではないかっていうところも一つありますね場所を移すイコールそこまで稼げないのではないかっていう

一番効率いいと思うもんね社会として経済はなくてはならなくて単純に言うのか確かに僕の議論の中で著者が言いたいことから離れて僕が解釈していることと2025年に起きていることっていういろんな変数の中で話しているのでなかなかあれなんですけど

結局自分が持っている時間とお金とリソースを何に投資をしたら幸せになれるのかみたいなすごい抽象的に考えるとそういうところなのかなって今漠然と思っていてそれがかつてはブランド品だったり高級車だったりなんだろうなそういうものだったと

今は例えばお仕方とか旅行とか何か他のものだったりっていう人それぞれそれがあるんだろうけど

時代的にはそういうふうに変わってきていてその中今自分は何にそれをベッドするのかってことなのかなって今漠然と思ってますねきっと菅助さんが投げかけたい問いとしてもそうなんだろうなというふうには思います最終的にね

いやそうだから結局めちゃくちゃ抽象度を上げればこの本で描きたいのはきっと幸せになるためには何をするっていうことででそれがものなのか何なのかっていうところだと思っていてじゃあお金が欲しいのか使いたいのか何に使いたいのかそれとも別に使わなくてもいいのかそれの結果幸せなのかってことですよね

いやまあそういうとこじゃないと思うけど複雑なんじゃないかなうんうん複雑になってるんだと思う複雑なんですねはいまあうんはいでもなんかちょっと話してうんなんかとても複雑なことを複雑に考えていたような気がするのでもっとシンプルに考えてもいいんじゃないかなと思いますはいはい

というわけで今回は菅月正信さんが書かれた物欲なき世界についてお話をしてきました最後までお聞きくださいありがとうございましたありがとうございました

映画を見るとかそれって孤独になった後の対処法ですよね確かに予防ではないかもねできれば孤独になりたくないですよねなりたくないですそれをどうするかっていう時に結構やっぱ自分でできることって限られてる一人の人間でできることって限られてると思うんですよはい