許志雲

各位听众朋友大家好欢迎大家再次来到我们新生南路的身心科新生南路上的身心科我最近很常卡词而且我最近很常咬到我的嘴唇你们看我现在嘴唇已经咬破了对我最近很常接连咬到我的嘴唇而且都是咬到很深的那一种

大家好我是許致芸大家好我是Amy我們歡迎今天的來賓培瑜哈囉大家好我是培瑜歡迎培瑜培瑜來陪我們第二集培瑜是我們民進黨的不分區的立法委員最關注的議題就關於教育啊兒少啊這些他過去也是長期在投注的議題這樣子所以請大家先回頭去聽我們的上一集瞭解培瑜對於BTS有多麼的喜歡

如果大家聽到我們上一集的最後就知道其實我們最後聊到關於我們是怎麼樣長成我們現在的樣子然後我們看到兒童的時候我們有什麼樣的感覺然後我們過去小時候是一個怎麼樣的孩子其實以前大家如果一直有在聽我們節目也知道Amy跟我其實我們都會聊到一些我們小時候的狀況包括我們有一集在聊我們的打工經驗也是從小聊起就是我們從小有做過很多破事真的 因為那個小大家回去聽就知道那個小徐志遠是甚至聊到幫媽媽買

賣東西的那麼小就是那種在菜市場上賣菜在家裡頭折紙盒的那種經驗這樣子然後Amy也是啊就有各式各樣打工的經驗所以培語你小時候是一個怎麼樣的小孩啊你怎麼活過來的除了男搞之外就是我覺得我應該是一個很多愁善感的小孩我印象中我很小就會自己在家為父心思強說手

對 舉例來說我如果今天要好 洗車好了因為我車其實停在金門在金門比較需要用到開車其實住在台北的時候不太需要開車有大眾交通工具這樣子所以我車停在金門然後金門其實風沙滿大的會有很多灰塵所以我如果要洗車我絕對不會在我準備要回台北的時候洗車我一定是在我回到金門的第一天洗車讓我可以乾乾淨淨的開幾天車這樣子所以我一定會去思考說這個打掃

等一下到这里为止我可以接受可是我认为我小时候在意的点是如果你可以跟我解释这个我觉得我可以接受但是因为他就没有跟我解释啊他就觉得我就只是忤逆老师好我可能更忤逆一点因为我就想说你刚刚所讲的这件事情那为什么不等你房间乱乱的然后你出国之后把回来那些乱乱的东西放在一起整理因为这个时候你虽然双倍的乱可是你整理的效率会更高你把这件事拆成两次处理我觉得那个效率是相对比较低一点的你把出国前脏衣服跟出国后脏衣服我们下次请收纳大师来回答

因为刚才其中我要讲的第二个点我觉得更深的一层是除了对于那个大人可能说讲出来的话某些逻辑可能很怪然后经不起对嘛他们自己都不觉得对经不起批评或讨论这件事情第二件事情你刚刚在前面描述那个教师要打扫的事情然后老师讲说所以我们就要让他打扫干干净净大家说对不对

我自己也很不喜欢这种口吻就是所谓诱导性的口吻你明知道是掌权人那个人希望你做这件事掌权人用一个诱导性的口吻说所以你也跟我们都想的一样对不对你也跟我们都想的一样大家来说对不对啊然后这时候大部分的小孩子就会基于顺从就觉得对对对这样子可是你明知道那是另外一个人的意志所以那一种他其实不是要跟你讨论他是让你顺从他的意志这种感觉也会让我觉得非常的不对劲你小时候就这样子想吗对我小时候就是这样子的人

可是如果成長在培育的家庭當中因為你剛剛講說你是成長一個單親家庭裡頭嘛但是其實我知道培育的那個單親家庭的那個定義其實是有點特別的這樣子所以像你剛剛所講的這種可能會反對執意老師的個性那你家裡頭的長輩呢你的爸爸對這件事情

Oh God 水管也很痛而且是黃色的水管黃色的水管那種很痛我家小時候是有藤條藤條就是我想說藤條這個東西它專程就是來打人的它甚至沒有其他功用我的意思是說藤條還要另外買我們家小孩挨打那個時候就是看生活用品有什麼就拿什麼我真是沒有想過藤條要另外買這件事藤條是要另外買的小時候我家藤條到你哪裡生出來我以為有某個地方在青門會比較容易撿到

就是你也不大对劲啊这样子对所以对我来说我觉得我还好像蛮早看透大人这种如果不心口不一如果心口不一你在小孩面前那个状态其实小孩子是会看透的对这个我也好有印象喔随便举一个例子就是小时候就是听众如果有听到我们以前分享或是曾经某些地方看过关于我的故事就是我们小时候住在那种非常破烂的那种租的房子当中

然後有一次就是我爸其實沒有什麼朋友但有一次好像是他就是以前當兵職業軍人的同袍的兒子不知道為什麼來到了金門突然到我家拜訪我家極少會有人來拜訪就我們是沒有任何朋友圈的一個家庭這樣子然後拜訪然後我爸突然跟他的同袍的兒子講說你也知道我們這個房子是臨時住的

那時候我就突然那時候我很小國小什麼之類的我就突然看著我爸說為什麼你要講這句話我們這個房子已經住了十年了而且想必應該會再繼續住下去想必會繼續住下去因為我們沒有錢可以搬家所以你為什麼要在你朋友面前講一個沒有人相信的面子的話就是

而且因为我爸甚至没有什么机会可以讲爱面子的话因为没有朋友没有对象对 没有对象所以突然出现一个对象让我爸得要讲一句爱面子的话这是我在旁边我觉得非常意外的事情然后我真的完全记得那个场景几十年过去我就记得我就坐在客厅那边看着我爸对着他同胞的儿子讲的那句话到现在都还记得像这样的情况下其实过了几十年很多事情都还是会在心中留下很深的印象所以我那个时候我自己开始

不會想到是因為自己的匱乏跟需求所以我才會問你是為什麼會你怎麼察覺的完蛋了你怎麼突然給我這個功課我沒有意識我沒有去想過我怎麼察覺耶好問題我覺得啦正是因為當這件事情他沒有特別去意識到怎麼察覺這件事你就順順的其實去想到說我是個黏人的人我覺得這也是怎麼解釋了你後來會願意花這麼長的心力把自己愛回來這件事情對對對對對我真的花很多時間把自己愛回來耶可是

我覺得裡頭有一個很重要的比較就剛剛Amy所講那個外歸因這件事情就是有時候我們也很難察覺為什麼我們的人生選擇是這樣子因為看起來培餘察覺到說我缺愛然後我想要把自己愛回來花了很多力氣把自己愛回來可是前面有提到說很多時候會覺得自己不配得所以我覺得好像培餘在

从小到大思考这件事的过程比较倾向内归因都会先想说是不是我不够我不够好可是又知道说我缺乏这件事情所以我要把自己爱回来我要靠着自己的努力来建立自己的人生让我的人生可能往更健康的方向走可是其实我们也常看到有一些人他可能花了20年的时间不见得是把自己爱回来而是花了20年的时间去想为什么你们要这样对我对为什么我的原生家庭是这样子对我你们我缺你们一个道歉你们要来跟我道歉我人生才会好起来

可以不要嗎還是太刺激了用小孩的話說可以先不要嗎可以先不要謝謝先不要這樣子怎麼辦我覺得我們真的聊不完因為我原本有請培瑜希望因為剛剛講培瑜他非常重要一點就是閱讀這件事嘛我其實很希望他能夠幫我們讀者推薦一些繪本我們把繪本的部分移到迷你新生好不好好啊沒問題我們等一下再多錄一集迷你新生根本錄不完根本錄不完培瑜太多可以聊的事情了

然後在今天培育陪我們聊第二集當中其實我還是想要回歸到你目前的本業因為你做過太多本業了對不對就是你過去的人生當中就像我上一集有預告跟聽眾朋友講的就是培育的人生起伏其實轉折非常非常大那現在的本業是立法委員所以你一直

一直都關切這些事情然後用這樣的方式讓自己把自己愛回來然後能夠勇敢面對這件事不要讓上一代對你的這一些事情造成的匱乏去影響到你的下一代然後你甚至做的是更多對於整個廣泛的下一代要做的事情好 那現在你進到體制裡頭了你覺得你可以怎麼做或是你已經做了什麼事情