Menu
Sign In Search Podcasts Charts People & Topics Add Podcast API Blog Pricing
Podcast Image

Почему мы еще живы

Всё как в тумане: как мы узнали, что курение убивает

14 Jan 2026

Transcription

Chapter 1: What misconceptions about smoking were prevalent before the 1950s?

1.263 - 1.988 Unknown

Либо-либо.

0

5.414 - 32.853 Лена Чеснокова

Дни с 8 по 14 – это дофаминовая яма, где ты, судя по всему, сейчас находишься. Мозг теряет стимул, к которому привык. Препарат цитизин продолжает частично активировать никотиновые рецепторы, но это больше не дает эмоциональной награды. Резко снижается мотивация. Твои симптомы – апатия, сонливость, нет желания работать, мысли в духе «зачем все это», прокрастинация, тревожность и депрессоподобные симптомы.

0

32.853 - 61.54 Лена Чеснокова

Если хочешь, я могу помочь подобрать стратегии смягчения обстиненции для людей с депрессией в анамнезе. Дорогие слушатели, мы знакомы уже не первый сезон, поэтому я, пожалуй, готова поделиться с вами самым сокровенным. Своей перепиской с чатом GPT. То, что вы сейчас услышали, он писал мне несколько месяцев назад, когда я бросала курить. Я попросила его объяснить, что происходит с моим организмом, потому что мне было очень грустно и плохо.

0

62.688 - 77.673 Лена Чеснокова

Честно говоря, я даже не знаю, что было хуже. Во-первых, как вы слышали, у меня была никотиновая абстиненция. Да, серьезно, это так называется. До того, как бросить курить, я просто реально не подозревала, что отказ от никотина может быть настолько трудным.

0

78.432 - 95.83 Лена Чеснокова

Как я узнала, все люди переживают абстиненцию по-разному. На это влияют нейробиологические особенности, генетические факторы и среда. И вот как-то так сложилось, что моё состояние напоминало депрессивный эпизод средней тяжести. Тут я знаю, о чём говорю, потому что у меня такие были и без бросания курить.

Chapter 2: How does nicotine withdrawal affect individuals differently?

96.843 - 124.957 Лена Чеснокова

Ну а во-вторых, моя абстиненция наложилась на сбор фактуры для этого эпизода. Когда я вызвалась писать сценарий про вред курения, я думала, что это отличная идея. Ну я же как раз собираюсь бросать, заодно вот подкреплю свою уверенность в том, что все делаю правильно. Но в итоге каждый новый факт про сигареты, система нагревания табака, а последние несколько лет я курила как раз такую, Айкос, и вейпы я примеряла на себя. В частности, узнала я вот что.

0

125.783 - 153.053 Лена Чеснокова

Табачной зависимостью страдает каждый пятый человек на планете. Ладно, это меня даже немножко поддержало. Ну, я не одинока в своей проблеме. Употребление табака – это основная предотвратимая причина смерти в мире. Сигаретный дым содержит 250 токсичных веществ, в том числе аммиак, угарный газ, свинец и тяжелые металлы типа кадмия и полония. Почти 70 веществ – канцерогены.

0

154.285 - 171.262 Лена Чеснокова

Курение разрушительно влияет буквально на каждый орган в теле курильщика. В 20 веке от последствий курения умерло 100 миллионов человек. У тех, кто курит всю жизнь, ее продолжительность сокращается как минимум на 10 лет. Тут меня уже подтошнило.

0

171.903 - 190.465 Лена Чеснокова

По последним данным, курение, помимо всякой классики типа рака легких, горла и пищевода, ишемической болезни сердца и хронической обструктивной болезни легких, достоверно связано с – загибайте пальцы – сахарным диабетом второго типа, раком толстой кишки и печени, ухудшением состояния онкологических пациентов.

0

190.465 - 218.056 Лена Чеснокова

ухудшением течения туберкулеза, гнематочной беременностью, врожденными расщелинами лица у младенцев, ревматоидным артритом, ослаблением иммунной функции и дальше еще десятки разных диагнозов. Ну, добавьте к этому все фотографии из пачек сигарет, которые я, конечно, тоже внимательно рассматривала и изучала. В общем, очтение каждого нового доклада ВОЗ или Центра по контролю заболеваний США тревожно мне становилось так, что хотелось немедленно закурить.

Chapter 3: What are the harmful effects of smoking on the human body?

219.963 - 245.09 Лена Чеснокова

Вы спросите, ну неужели ты, Лена, раньше не знала, что курить вредно? Ну, конечно, знала. Более того, буквально в каждом интервью для «Почему мы еще живы», будь то выпуск про тромбы, гипертонию или даже вирус папиллома человека, эксперты-врачи говорили мне и коллегам, что курение – это, во-первых, фактор риска, увеличивающий шансы заболеть, а, во-вторых, усугубляющий фактор, который снижает способность организма сопротивляться и восстанавливаться.

0

245.562 - 269.997 Лена Чеснокова

Ну а дальше я уже сама себя спрошу. Почему же я, вся такая осведомленная и интересующаяся медициной, начала курить уже во взрослом возрасте? Как так вышло, что я курю почти 6 лет? И самое обидное и страшное. Почему, несмотря на все свои старые и новые знания, а еще поддержку чата GPT, психолога и таблеток, после двух месяцев без курения я снова сорвалась?

0

272.714 - 293.555 Лена Чеснокова

Привет, это Лена Чеснокова и «Почему мы еще живы?» Подкаст об истории медицинских открытий, которые изменили мир. Это будет довольно личный эпизод, потому что в нем я поделюсь собственной историей зависимости, которой я, честно говоря, стыжусь. Ну а еще в этом выпуске будут цинизм, тайный сговор, прорыв в эпидемиологии и необычный антидепрессант.

0

293.555 - 309.046 Лена Чеснокова

Это история о самой смертоносной эпидемии в истории человечества. Об эпидемии табакокурения. Несмотря на огромные усилия врачей по всему миру, она продолжается. И несмотря на все свои усилия, я, к сожалению, все еще часть этой грустной статистики.

0

315.188 - 341.345 Лена Чеснокова

Ну, давайте как мы любим, по порядку. Табак спокойно рос в Америке, пока в самом конце 15 века ее не открыл Колумб. Члены его экспедиции увидели, как коренные жители Кубы и Гаити сушат листья этого кустика, а потом либо жуют, либо забивают в трубки или скрученные пальмовые листья. И попробовали делать так же. В итоге растения завезли в Старый Свет и стали выращивать на новых для него землях.

Chapter 4: How did historical figures respond to the tobacco epidemic?

342.627 - 371.855 Лена Чеснокова

Сперва с табаком познакомилась Европа, но уже очень скоро курили в России, Китае, да и вообще почти везде. У нас нет достоверных данных, какие последствия от табака испытывали на себе индейцы. Но вот первой европейской жертвой курения, как считается, стал испанский моряк Родриго де Херес. Якобы он приплыл в Америку вместе с Колумбом, попробовал там табак и привык. А когда вернулся домой, нет, не умер от рака легких, он напоролся на испанскую инквизицию –

0

372.766 - 400.93 Лена Чеснокова

Представители церкви на него посмотрели и сказали, что наделить людей способностью выдыхать дым может разве что сам сатана. И посадили Родриго в тюрьму. Правда, документальных подтверждений этой истории, вроде материалов дела инквизиторов, нет. Так что, скорее всего, это просто легенда. Но вообще в Старом Свете курение вызывало вопросы не только у испанских инквизиторов. Например, английский король Яков I в начале XVII века написал целый трактат об ужасах табака.

0

401.757 - 428.065 Антон Костин

«Это привычка, отвратительная для глаз, ненавистная для обоняния, вредная для мозга и легких. Привычка, которая около курителя распространяет запах столь ужасный, что кажется, будто он исходит из преисподней». Написал и в 40 раз повысил пошлину на ввоз табака в страну. А российский царь Алексей Михайлович в 1649 году принял соборные уложения, свод законов, среди которых был, например, такой.

0

428.302 - 452.247 Unknown

А кто русские люди и иноземцы табак учнут держати, или табаком учнут торгавати, и тех людей, продавцов и купцов, велены иметь и присылать в новую четверть. И зато тем людям чинить наказание большое без пощады. Под смертную казнью и дворы их, и животы имая, продавати, а деньги имати в государеву казну».

0

453.428 - 478.994 Лена Чеснокова

Новая четверть – это был один из приказов, то есть органов управления государством. Присылать в новую четверть значит арестовать, допросить и судить. Но, конечно, смертную казнь назначали не всем, а либо за особо крупный размер торговли, либо рецидивистам, которых ловили с табаком не первый раз. Обычно наказания все-таки были помягче. Ну там, пытки, кнут, выдергивание ноздрей или ссылка в восточные земли.

480.277 - 507.074 Лена Чеснокова

Вы можете подумать, что Алексей Михайлович очень заботился о здоровье своих подданных. Но дело вообще не в этом. Просто табак многим тогда казался признаком развращенности нравов и проявлением наущений дьявола. В общем, царскую власть смущала морально-духовная сторона вопроса. И смущала, кстати, недолго. Меньше чем через полвека, уже при Петре I, табакокурение не только разрешили, но и стали всячески поощрять как утонченную западную привычку.

508.34 - 530.463 Лена Чеснокова

Про влияние табака на здоровье данные несколько столетий были скудные. Европейцы еще в XVII веке придумали применять это растение как инсектицид, потому что видели, что на насекомых оно влияет убийственно. А в 1828 году немецкие ученые из Гейдельберга выделили из табачных листьев чистый никотин и заключили, что это яд.

530.463 - 556.417 Лена Чеснокова

Уже в 30-е годы 19 века в медицинской периодике стали появляться статьи, в которых потребление табака связывали с расстройством желудка, потерей рассудка, параличом, истерией, рахитом, импотенцией и ухудшением памяти. Еще табак называли предполагаемой причиной вялости мускулов и дрожания рук и коленей. Но, несмотря на все это, врачи не призывали бросать курить. Скорее, настаивали на умеренном потреблении табака.

557.176 - 579.822 Лена Чеснокова

Вероятно, дело тут не в том, что врачи не замечали очевидного, или, как это позже часто бывало, что их подкупали торговцы табаком. Просто до конца XIX века его употребляли в основном так, как завещали американские аборигены. То есть жевали или курили через трубку. Что, как мы сегодня понимаем, тоже вредно. Но по-настоящему масштабные проблемы у человечества начались с изобретением сигарет.

Chapter 5: What scientific evidence confirmed the dangers of smoking?

607.919 - 635.408 Лена Чеснокова

Lucky Strike, Rotmans, Palmall – все это бренды первых фабричных сигарет, которые появились в конце XIX века. И именно благодаря их заводам число курильщиков в мире стало быстро расти. Ну а началом настоящей эпидемии курения считают Первую мировую войну. Это снова история про солдат. Многие европейские армии бесплатно снабжали своих бойцов сигаретами, и те, кто возвращался домой живыми, привозили с собой свою новую зависимость.

0

636.235 - 665.851 Лена Чеснокова

Но проблема была не только в росте числа курильщиков. В отличие от трубки, сигареты курят в затяг. У курильщиков трубки дым всасывается во рту, а у сигаретных курильщиков – в легких. Поверхность легких по площади намного больше слизистой рта, так что в кровь поступает больше того, чего в ней быть не должно. Человек делает затяжку, мы говорим про сигареты. Что происходит с его организмом в этот момент? Давай тогда начнем с такого быстрого урока анатомии.

0

666.155 - 675.959 Лена Чеснокова

В этом эпизоде рассказывать историю мне помогает врач-пульмонолог-реаниматолог Евгений Пинелис. Женя, кстати, еще и медицинский консультант нашего подкаста, за что ему огромное спасибо.

0

676.567 - 700.732 Евгений Пинелис

Через легкие проходит, в принципе, весь кровоток, и основная функция легких — это забирать из этого кровотока углекислый газ и поставлять туда кислород. Углекислый газ мы, соответственно, выдыхаем следующим вдохом. Когда ты затягиваешься сигаретой, то в легкие направляется вот эта вот газовая смесь, причем под высокой температурой, так как там происходит процесс прямого горения бумаги, табака и всего того, что туда примешано, и, в общем,

0

700.732 - 721.1 Евгений Пинелис

При каждой затяжке попадает такая газовая смесь, состоящая из очень значительного количества веществ, которая, в общем, отправляется напрямую в альвеолы, легочные единицы, и там, соответственно, происходит обмен между легочной тканью и кровью через легочные эндотелии, очень тонкая выстилка сосудов и альвеолы, и, в общем, все вот это, что...

Chapter 6: How did the tobacco industry respond to emerging health concerns?

721.1 - 737.975 Евгений Пинелис

сгорело и вдохнулось, оно попадает в кровь, соответственно, очень быстро отправляется в сердце и распространяется по всем тканям и органам. Так работает система кровообращения. Естественно, попадает никотин, это то, ради чего мы курим, это вызывает сразу повышение уровня допамина в мозге, то есть вот это удовлетворяет

0

737.975 - 755.828 Евгений Пинелис

варенье, удовольствие, но одновременно повышается уровень адреналина в надпочечниках, то есть повышается частота сердечных сокращений, сокращаются сосуды, что ведет, естественно, не с одной затяжки, но постепенно ведет к повреждению сосудов. Из-за того, что в сигарете продукты горения фактически происходят отравления угарным газом,

0

755.828 - 772.838 Евгений Пинелис

В этой смоле, которую мы получаем при сгорании табака, находится огромное количество различных веществ. Бензин, акадмий, различные органические смеси. Все это, естественно, достаточно легко усваивается, потому что барьер между легочной тканью и кровью не предназначен для отфильтровывания всего вот этого.

0

772.838 - 800.767 Евгений Пинелис

различные вещества вызывают различные виды повреждений, то есть что-то более канцерогенное, что-то напрямую влияет на легочную ткань, вызывает ее повреждения, что-то вызывает повреждения других органов, например, периферическая болезнь сосудов, которая зачастую приводит к тому, что человек не может ходить из-за перемежающейся хромоты, и бывает, что теряет конечности просто потому, что сосуды настолько сужены и настолько изменены, что туда не попадает кровь. В общем, у некурильщиков практически не видят этих заболеваний.

0

800.767 - 825.404 Лена Чеснокова

Диабет, давление, конечно, тоже ведут к этому, но без курения крайне редко мы видим ампутации ног из-за сосудистых проблем, поэтому действительно курение влияет на весь организм. Первый робкий шаг к осознанию проблемы сделал немецко-американский врач Исаак Адлер. В 1912 году он опубликовал работу под названием «Первичные злокачественные новообразования легких и бронхов».

826.315 - 852.235 Лена Чеснокова

Он заметил, что число пациентов с раком легких в последние плюс-минус десятилетия стало расти подозрительно быстро и осторожно предположил, что это может быть как-то связано с употреблением алкоголя и табака. Но заканчивал работу Адлер тем, что данных для окончательного вывода пока маловато. На протяжении 20-х европейские патологоанатомы все чаще обнаруживали у умерших пациентов признаки рака легких.

852.809 - 872.3 Лена Чеснокова

Подозревали асфальтовую пыль, тогда в Европе как раз начали активно асфальтировать дороги, загрязнение воздуха от фабрик и заводов, отложенные последствия воздействия отравляющих газов Первой мировой войны и даже то, что поражения легких могут быть осложнениями испанки, пандемии, которая бушевала в 18-19 годах.

872.924 - 899.553 Лена Чеснокова

Тем временем табачники наращивали производство и продажу сигарет. В индустрии появились большие деньги, и часть тут же пустили в рекламу. А в рекламе говорили, что сигареты полезны для здоровья. Бренд Lucky Strike советовал выкуривать сигаретку каждый раз, когда хочется сладкого, чтобы оставаться стройным и спортивным. А производители сигарет с ментолом Cool рекламировали их как способ защититься от простуды и смягчить горло.

900.447 - 921.828 Лена Чеснокова

Еще производители делали акцент на том, что табак для сигарет перед упаковкой в бумагу поджаривают, чтобы убить все микробы. Это было важно, чтобы расправиться со слухами, что курение как-то связано с туберкулезом. Но, наверное, одним из самых известных и возмутительных кейсов в истории сигаретного маркетинга стала компания бренда Camel, которую запустили в середине 40-х.

Chapter 7: What modern methods exist for quitting smoking?

938.028 - 963.593 Unknown

И поскольку врачи знают, какое это удовольствие — курить мягкие сигареты с хорошим вкусом, они уверены в том, какой бренд выбрать. В ходе повторного общенационального опроса специалисты всех областей медицины в разных концах страны задавали один вопрос. «Какие сигареты вы курите, доктор?» И снова большинство назвало Camel. Почему бы и вам не попробовать в следующий раз поменять свои сигареты на Camel?

0

964.1 - 988.096 Лена Чеснокова

Чего в рекламе не говорилось, так это того, что всем врачам, принявшим участие в опросе, дарили бесплатный блок Кэмэл. Но вообще в сороковые медики с радостью участвовали в таких опросах и, вероятно, даже не испытывали муксовести, потому что научного консенсуса по табаку все еще не существовало. Все доказательства удалось собрать только к середине XX века. И это стоило науке огромных усилий.

0

990.627 - 1019.888 Евгений Пинелис

Чтобы четко подтвердить связь курения и рака, потребовалось четыре типа доказательств. И первый — эпидемиологические исследования по модели случай-контроль. Находят группу людей с заболеванием, группу людей без заболевания, сравнивают, пытаются найти параметры, которые у них совпадают, параметры, которые различались, и дальше углубляются, пытаясь понять, являются ли вот эти различия патологичными, влияли ли они на ситуацию или нет. В общем, это довольно сложная статистика, естественно, нам

0

1019.888 - 1041.269 Евгений Пинелис

Это сделать с какими-то факторами риска, типа курения или ожирения, как с лекарствами, когда мы просто даем плацебо одной группе и не даем другой, нельзя, поэтому, в общем, это, конечно, все имеет шанс на ошибку, но так как исследователи используют огромные группы людей, то есть там действительно говорят о тысячах, десятках тысяч человек, то риск ошибки снижается именно за счет количества исследованных.

0

1042.332 - 1065.907 Лена Чеснокова

В 1939 году доктор Франц Герман Мюллер из Кёлинской больницы опубликовал первое подобное исследование. Он сравнил 86 пациентов с раком легкого с примерно таким же числом контрольных здоровых пациентов. И показал, что люди с раком курили значительно чаще. Через несколько лет британцы Ричард Долл и Остин Хилл изучили уже почти полторы тысячи людей.

1065.907 - 1088.08 Лена Чеснокова

Они учитывали их возраст, пол, место проживания, загрязненность воздуха, тип домашнего отопления, место проведения опроса, особенности диагностики и, наконец, подробную историю курения с учетом стажа, способа и количества употребляемого табака. Риск заболеть раком легких был в 25 раз выше у тех, кто выкуривал более 25 сигарет в день.

1088.182 - 1096.467 Лена Чеснокова

Были ученые, которые критиковали методологию коллег. Вот что позже писал по этому поводу специалист по статистике и генетик Рональд Фишер.

1097.665 - 1119.147 Антон Костин

Представим, что у нас есть наблюдаемая и проверяемая взаимосвязь между двумя вещами. Помнится, британский профессор Удни Юл упоминал как раз такую. Она будет хорошей иллюстрацией. Он говорил, что в те годы, когда в Великобритании импортировали много яблок, было зарегистрировано много разводов. Корреляция была большой, статистически значимой, даже очень значимой.

1119.147 - 1138.233 Антон Костин

И ошибки тут быть не могло. Но, к счастью, никто не пришел к выводу, что яблоки вызывают разводы, или что разводы стимулируют импорт яблок. Что пост-хок, после, не то же самое, что пробтер-хок, следствие. Или, как сказали бы в начале нашего века, корреляция не есть причина-следственная связь.

Chapter 8: Why is quitting smoking still a challenging process for many?

1160.71 - 1190.512 Лена Чеснокова

Они нашли группу изначально здоровых людей. Это были, кстати, британские врачи. 35 тысяч человек. Зафиксировали их привычки. Кто-то курил, а кто-то нет. А затем годами отслеживали, что у участников выборки происходит со здоровьем. Спустя 10 лет и почти 4,5 тысячи смертей ученые выявили связь между курением и раком легких, раком верхних дыхательных путей и пищеварительного тракта, а еще хроническим бронхитом, туберкулезом, ишемической болезнью сердца и язвенной болезнью желудка.

0

1191.338 - 1205.8 Лена Чеснокова

Но у критиков были и другие претензии. Например, что из сигарет пока так и не выделен какой-то один активный стопроцентный канцероген, то есть вещество, которое точно вызывает рак. В общем, надо было собирать доказательства дальше.

0

1206.357 - 1227.923 Лена Чеснокова

Еще в конце 20-х годов аргентинский врач Анхель Роффа конденсировал табачный дым и наносил его на уши кроликов. У кроликов вырастали опухоли. А в 1953 году появилась публикация о масштабном эксперименте, в рамках которого злокачественные опухоли вызывали уже у мышей. Им мазали на выбритые спины смолы сигаретного дыма.

0

1228.733 - 1248.848 Лена Чеснокова

Журнал Life посвятил этой истории несколько страниц, а Time процитировал вывод авторов о том, что обвинение против табака теперь доказано вне всякого сомнения. Акции американских сигаретных компаний резко обвалились. Дальше выборки были все шире, доказательства все чище, и производители сигарет паниковали все сильнее.

0

1249.439 - 1264.357 Лена Чеснокова

В декабре 1953 года в отеле «Плаза» на Манхэттене тайно собралось руководство шести крупнейших табачных фирм Америки. И они решили бить ученых их же оружием. Наукой. Ну или тем, что табачники за нее выдавали.

1264.778 - 1289.618 Лена Чеснокова

Помните, как там с яблоками и разводами? Так вот, давайте говорить, что после не значит следствие. Итогом встречи стал план по опровержению научных доказательств ряда курения с помощью рекламы, пресс-релизов, неформального взаимодействия с журналистами и собственных исследований. Все детали этого плана стали известны общественности только спустя 40 лет, после пары громких утечек документов и нескольких судебных разбирательств.

1289.618 - 1315.825 Лена Чеснокова

Если вам интересны детали этого детектива, советую книжку The Cigarette Papers. Это анализ утечки миллионов документов, которые американские ученые выпустили в 1996 году. Ну а до этого руководство Браунен-Вильямсон, одной из крупнейших табачных компаний в мире, формулировало секретную стратегию борьбы так. «Наш продукт — сомнение. Оно — лучший способ противостоять установленным фактам, существующим в сознании общества».

1316.753 - 1341.374 Лена Чеснокова

Тем временем настоящая наука работала над еще одним типом доказательств, на этот раз из области клеточной патологии. Еще в 30-е годы патологи-анатомы заметили, что сигаретный дым вызывает целиостаз – это паралич так называемых ресничек – крошечных жгутиковых структур, выстилающих верхние дыхательные пути. Реснички в нашем организме отвечают за выведение твердых частиц и других загрязнений из легких.

1341.374 - 1358.485 Лена Чеснокова

Ученые стали подозревать, что целиастаз может приводить к задержке сигаретного дыма в легких и тем самым способствовать развитию рака. В 50-е годы эти выводы окончательно подтвердились. Ну а четвертая линия доказательств была связана с химией.

Comments

There are no comments yet.

Please log in to write the first comment.