法国总统府爱丽舍宫周四（5月22号）宣布，总统马克龙将于下周对越南、印度尼西亚和新加坡三国进行国事访问，此行旨在巩固法国“印太战略” 。旨在于中美竞争激烈的地区推进所谓的“第三条道路”。法国希望借此向东南亚国家展示自身作为一个责任明确、立场多边且稳定可靠的伙伴形象。马克龙将强调欧洲的“战略自主”，努力在夹在中美之间的区域寻找平衡支点。马克龙此次访问的三国各具优势和特色，总统访问战略自然也不同，他将如何寻求与这些国家达成所期待的目的和效果？曾法国以及欧洲其他国家有痛苦殖民关系的东南亚国家如何面对历史和法国总统的到来，他们对法国有哪些期待？带着这些问题，我们再次专访法国东南亚问题专家索菲·博伊索-杜罗歇（Sophie Boisseau du Rocher），在他与法国驻东南亚资深外交官克里斯蒂安·勒切尔维（Christian Lechervy）合著的《亚洲-太平洋，新的世界中心》（Odile Jacob 出版社欧洲的挑战系列）一书中指出，亚太地区凭借其优势——位于印度洋和太平洋十字路口的地理位置、管理外部流动的专业知识、技能和劳动力等正在考验、动摇和挑战西方的定位、影响力和普世主义主张，但欧洲在这个充满希望的地区中仍然非常缺乏存在感。杜罗歇女士也参与了总统出访的顾问工作。法广：现在出访这个地区是一个好时机吗？博伊索-杜罗歇：“现在绝对是个好时机，因为应该早点去，所以越早越好。这个世界的中心正在以绝对令人眼花缭乱的速度发展，我认为真正评估这一点至关重要。这是欧洲领导人多年来一直在做的事情，他们显然明白，长期疏忽这个地区会直接影响到自身的影响力，因此，今天欧洲已经被视为该地区次要的合作伙伴。但无论如何，现在去总比不去要好。我在这里想提醒大家，第一位前去访问印度尼西亚的法国总统是密特朗。所以的确很晚很晚。但是亚太地区的力量毫无疑问已经经历了大约五十年的蜕变过程。而法国和欧洲确实忽视了这个地区。”法广：马克龙总统这次前去东南亚三国访问的记者吹风会上，爱丽舍宫强调的是要巩固法国的“印太战略”，和不久前总统先生去印度洋的访问遥相呼应，您如何分析这个定位的涵义？博伊索-杜罗歇：在这一点上，我也认为他是对的。不要忘记，法国是2019年第一个提出印太战略的欧洲国家，这已经是五年前的事了。之所以这样做尤其原因，因为法国既是太平洋大国，又是印度洋大国。另一方面，正如我们刚才所说，这个区域是一个经济增长区，正如我和克里斯蒂安·勒谢尔维在我们的书中《 L'AsiePacifique le nouveau centre du monde) 《亚洲-太平洋，新的世界中心》（Odile Jacob 出版社欧洲的挑战系列）所描述的那样，这里也是世界的新中心，因此，未来的世界秩序不能仅仅由中美竞争来塑造，还必须由无论是亚洲还是欧洲的中等强国的提议来塑造。所以，我相信，这种认识也许能让我们最终搭上这趟亚洲列车，共同塑造未来的世界。法广：东南亚国家有非常痛苦的殖民历史，马克龙这次出访的越南曾是法国殖民地，印度尼西亚和新加坡也都有欧洲前宗主国，这段历史在法国及欧洲希望加强在这个地区的存在过程中有什么影响？博伊索-杜罗歇: 我觉得这很有意思，因为这些国家并不沉湎于过去，相反，他们正展望着必然会更加美好的未来。当我们询问这些国家的合作伙伴时，他们并非像中国那样对历史的浮现感到怨恨，而是对我们当前矛盾的恼怒。此外还一点真的很难：马克龙总统也将面临其中一种矛盾，那就是在捍卫法国利益的同时，又不反对欧洲战略。这个矛盾也正是我们在该地区不断受到批评的原因，也就是说，他们想知道的是，我们首先是法国人，还是欧洲人？究其原因，就是因为这种模棱两可的说法很难让我们的亚洲合作伙伴理解。但我认为真正重要的是了解马克龙总统将如何应对。他这次出访选择的三个国家都是具有重要意义的优先关键目的地，各具特色。越南人口有1亿，是一个中等规模的大国，每年的增长率仍为5%至6%，并且还在稳步增长。印尼人口有2.85亿，过去20年平均经济增长率为5%。新加坡无疑是该地区的经济、金融和技术中心。所以这些国家都很重要。法国在地区层面与其实力过强的伙伴国建立更紧密的联系是正确的，这些伙伴国将能够向东盟（东南亚国家联盟）的所有伙伴国传达法国的信息。法广:对于法国总统此次访问，这些东南亚国家有何期待？博伊索-杜罗歇 : 我认为问题有三个方面。首先显然是外交层面的，即展现我们自己，并且建设性地展现我们自己，即表明法国及其背后的欧洲是一个重要的合作伙伴，是一个稳定的合作伙伴，是一个能够提供替代中美权力平衡的合作伙伴。这一点非常重要。所以，如果你愿意，必须遵循一条行为准则。东南亚国家通常要求不要在中美之间做出选择。他们希望能够有不同的选择。而欧洲是平衡中美这两个大国主要影响力的一种途径。显然，这些国家面临的第二个问题是安全问题。这一点至关重要，因为在这方面，我们也必须超越中国或美国的禁令。巴黎协定将强调安全问题。首先我想提醒大家，法国定期派遣舰艇前往南海。2023年，法国派遣了“圣女贞德”号护卫舰，2024年，法国派遣了“布列塔尼”号护卫舰。所有这一切都基于一个反复出现的信息：即维护国际法。在这方面，我们显然与东南亚国家的关切一致，尤其是在南海与中国存在冲突的国家。第二点是军备合作。在这方面，法国占据着非常有利的地位。我们刚刚向印度尼西亚出售了42架“阵风”式潜艇和“鲉鱼”级潜艇。设立了培训中心、人员和后勤支持中心。这种合作充满活力，必须加强，特别是与越南的合作。目前正在讨论各种项目。越南必须更换如今过于老旧、过时的苏联装备。今年的国防预算又增加了5%。因此，这实际上是为了落实去年10月份越南领导人苏林访问巴黎时与法国签署的《全面战略伙伴关系》，双方秉持着同样的理念，即利用双方的共同点。加强军事合作意味着加强我们的自主权，这显然不仅对法国如此，也对周边国家如此。当然，中欧与新加坡的战略合作源远流长，可以追溯到20世纪90年代。在这方面，我们也需要加强这种伙伴关系，特别是通过参与对话。马克龙总统将于下周六在第22届香格里拉对话会上发表开幕致辞。除了外交和安全问题之外，显然还有商业和金融问题。正如我们所说，这个地区是一个不断发展的地区。它已经发展了50年。这种增长将会巩固，而且在马克龙总统访问期间，还有不止一项，甚至数十项协议正在准备签署。因此，我们的想法是，尤其是在供应链因特朗普总统的禁令而中断的当下，展现出一个可靠的合作伙伴形象，并发展产业伙伴关系。这些领域包括我们拥有公认专业知识的领域：基础设施、能源、生态转型和航空。所以，真正的重点是努力做得更好，更好地抓住合作机遇。总统必须与商界会面。我们在该地区的地位仍然相对较差。例如，我们只是越南的第24个贸易伙伴，印尼的第16个贸易伙伴。这显然非常薄弱，而关键在于加强我们的地位，使我们的和解不仅关乎安全或外交，也关乎尚未实现的经济活力。在我看来，马克龙总统真正希望的是法国展现出一个值得信赖、值得尊重、信守承诺的合作伙伴形象。这些措辞在爱丽舍宫的声明中反复出现，这一点至关重要，因为西方国家目前正制造一种不安的氛围，这显然是由特朗普总统的不可预测性、他那些耸人听闻的言论以及欧洲国家缓慢而渐进的消失所加剧的。因此，马克龙总统想要打破这种逻辑，打破这种印象，而且是带着极大的现实主义的理念，不是要成为游戏的中心，而是要成为一个额外的合作伙伴，坚实、有能力、认真。爱丽舍宫的声明中也经常提到这一点：不要让世界变成弱肉强食的丛林。‘调节 ’一词被反复使用。现在，无论是法国还是东南亚国家，都不再抱有任何幻想。40年来，我们的地位一直在倒退，马克龙总统的访问也无法扭转这一趋势。但这并不意味着我们应该放弃，把机会拱手让给中美两国。我们与该地区有着共同的历史、牢固的联系以及对未来的承诺，我们必须加以利用。这些国家正处于上升的发展轨道上。这种发展轨迹在西方国家越来越少。在我们与克里斯蒂安·勒切尔维斯合著的书中，我们强调了该地区赋权的重要性。因此，事实上，我们也必须利用前面提到的与东南亚的融合。这正是马克龙总统此次来访的目的：提出一种新的、新的运作模式。法广：作为亚太问题专家，您给法国总统此次出访什么样的建议？博伊索-杜罗歇：我有三条非常简单的建议。第一条是倾听，认真倾听。这些国家有很多话要说，有很多东西要教给我们。但我们并不总是知道如何倾听。第二条建议是理解这些国家传递信息的微妙之处。我认为这很重要，因为官方话语的背后隐藏着大量我们并不总是知道如何理解的信息。我们的建议常常给人留下略显强硬的印象。第三条建议是不要把自己标榜为榜样。我认为，到那时，这种做法就彻底结束了。我们必须相互学习。我们不再是，也不再看起来像榜样了。所以，如果我们把自己标榜为榜样，这种差距就会对我们不利。所以，让我们尝试重新开始，倾听并理解这些国家想要告诉我们什么，而不是要把自己标榜为榜样。非常感谢索菲·博伊索-杜罗歇（Sophie Boisseau du Rocher）接受法广专访。

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“What did the council decide on item 42?” — answered with the speaker and the moment.

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