乌克兰抵抗俄罗斯侵略星期一（2月24日）满三年。俄乌之战是二战以来，欧洲最大规模的战争，现在已过了三年，早已演变成消耗战，但和平似乎还很遥远。俄罗斯岁取得主动权，但乌克兰人似乎仍然决心保卫自己、家园和国土。对于结束这场旷日持久的战争，乌克兰总统泽连斯基最关切的就是不要任人宰割，但俄乌力量悬殊，加上曾经最坚定盟友美国政策方向的转变，让这场战争很可能演变成现代历史上有一个国家间弱肉强食的“成功”案例，一心要收复被占领国土的乌克兰恐要沦为输家。围绕乌克兰战争的争论和算计无休无止，每天都有新的进展，但乌克兰人和实地工作者如何看？本次节目采访到乌克兰女子雅娜，以及乌克兰战争爆发后成立的人道主义救援“敖德萨战斗猫”的创始人，战斗猫东哥和来自美国的Alex，请他们介绍他们在实地看到的情况以及他们所从事的活动。今年24岁的Yana住在敖德萨，战争爆发时正在上大学二年级，之后也通过线上教学成功毕业，但她说，失业是战争中乌克兰人须面对的首要问题之一。对于美国和俄罗斯之间有关乌克兰战争前途的相关会谈和谈判， yana 认为这是好事，但是俄美对于乌克兰的要求太多、太不好，而且说战争是乌克兰人开始的，为什么会这样，她不清楚，但她也很担心未来的结局。谈到被特朗普形容为独裁者的乌克兰总统泽连斯基，Yana说，乌克兰人在他当选后很喜欢她，但战争开始后，也有人开始说总统不是那么好，能听到批评他的声音，但是现在因为特朗普对泽连斯基的批评和评论后，乌克兰人又开始支持他了。多次进入乌克兰从事公益援助活动的美国前军人Alex在采访中首先介绍说：志愿者Alex : 我之前是一个美国军人，是驻欧洲的美军，所以对波兰，立陶宛和波罗的海三国等情况都比较熟悉。从俄乌战争开始以来，我就加入了“ 战斗猫”这个志愿者团体，经常会到乌克兰进行一些个人志愿者的帮助。同时我也比较积极参与和关心美国政治，经常去华盛顿，到国会山和各个部门进行游说，包括对乌克兰在军援和政策上的倾斜，我就是主要做这两件事情。法广：作为美国人，作为前军人，你怎么看特朗普最近的作为，以及他誓言要结束乌克兰战争所带来的一系列国际运作和回应？Alex : 从整个美国社会来看，对绝大部分美国人而言都不太关心乌克兰战争，因为特朗普在美国国内干了很多 “惊天动地” 的事，包括政府效率改造，关掉，或者说暂停了美国国际开发署，也在其他各个大大小小的部门不停地裁员，甚至某些关键部门，包括情报部门，五角大楼都被挥舞 “大刀” 左砍右砍。所以美国人现在关心的是这些与他们切身利益相关的议题。再加上美国国内现在有很多价值观上的冲突，比如最近的航空安全问题和多元计划性别平权的争议。但是关心俄乌战争的美国人现在都是怨声载道，因为特朗普提到了一些很奇怪的数据和说法，比如说泽连斯基只有4%的支持率、说他是一个 “独裁者” 、是乌克兰发动了战争等等……这些都让关心乌战的美国人怨声载道的，这也是可以理解的。至于美国不再像援助乌克兰是因为没有钱的问题，我认为没有一个国家的资源是无限的，但是美国的资源还是有的，只是特朗普竞选期间给选民承诺要仔细审查所支出，然后砍掉一些不必要的支出，那他现在也在这么做，至于砍得对不对？我们也只能等将来所有的东西都浮出水面后再做评判。至少现在看有一部分是被“枉杀” 的，但他要的是速度快。法广：那么您怎么看在美国和俄罗斯的谈判中，对于乌克兰极有可能收不回已经被俄罗斯占领领土的局面和前景？Alex : 这种情形就像回到了十八世纪、十九世纪帝国主义大国瓜分世界了吧......有这么一点意思。但是特朗普经常会为了解决事情而采用一些极端手段，这就是其中之一。他为了把俄罗斯带到谈判桌上来，就会做出一些极端手段的事情，比如说把乌克兰排除在谈判桌以外，甚至叫乌克兰现在直接重新进行大选。特朗普就是这么一个人，要办一件事儿，他怎么样都会办，无论用什么手段，无论手段合不合适啊，这些手段在我们很多人看来都是不合适的。但与此同时，即使特朗普和普京谈妥了，也不是美国和俄罗斯谈妥，是特朗普和普京谈妥了，乌克兰不需要接受谈判的决定，欧盟也不需要接受，毕竟欧盟和乌克兰都是自主的主权国联盟，而且地理上又靠得那么近，背靠背。所以普京和特朗普有他们谈判“瓜分”的这种动机、企图和理由。但欧盟和乌克兰也有保护自己的动力和权利。法广：如何看中国在其中扮演的角色？Alex : 我觉得这几天中国反而变得很安静，可能是他们的系统内部觉得在这个时候千万不要走错棋了，或者说他们觉得怎么走都会走错，所以就突然不吭声了。当然在表面上还是那一套支持和平什么的话语。但实际上好像这两天都比较安静。法广：从一个前军人的观点来分析，现在的俄乌局势，两国有关领土的争端，你觉得什么样的结果会对乌克兰有利，大家都能接受？Alex：首先这个大家都能接受的结局可能不存在，这是最大的问题，所以不好说。因为普京有领土要求，乌克兰也有领土要求—— 这是核心问题。普京要把乌克兰政权改成亲俄政权，乌克兰这边怎么也不可能接这个事情，对吧？普京要求乌克兰削减军队，经过这场战争后乌克兰更不可能削减军队。普京要求乌克兰去除中程导弹，但乌克兰的中程导弹和无人机越造越多。还有一点，就是普京要求乌克兰永远不能加入北约，要保持中立，但乌克兰现在吵着嚷着都要这个前提，需要有安全保障。所以我认为这个中立点几乎不存在，除非美国、欧盟等其他的强大利益集团在中间横斩，谁不服就弄谁，就挤压谁的空间，这样还有那么一点点可能达成一个不是那么稳定的，大家都只能接受的，包括乌克兰和俄罗斯就能接受的那么一个中间点。如果说现在就要美国、欧盟一起强力介入，在中间直接一刀切下去，谁不服就挤压谁……法广：你认为乌克兰是否需要一支第三方组成部队维持两个国界之间的安全呢？.Alex：我认为乌克兰非常需要一个第三国或者第三国联盟，比如欧洲……类似于维和部队的军队就驻扎在俄乌的冲突边界之间，这可能是最最有效的，预防以后产生更多冲突的一个方式。之前说的这个协议或那个协议其实都没用......俄罗斯这边撕毁的协议太多了，各种备忘录全都没用。所以说实质上军队进驻才会对将来的乌克兰这块地区稳定产生积极作用。但是军队进驻乌克兰是花钱的，这些欧洲军队能花多久？这个不好说，但是现在目前我想不到有更好的办法，所以说可能就是退而求其次吧，现在先能解决现在的问题，未来就只留待将来了。法广：你觉得乌克兰现在最需要的是什么？Alex：乌克兰现在最需要的叫做“不被忽悠”。几乎所有国家都在忽悠乌克兰，从俄罗斯到中国，美国，到欧洲都在忽悠，说我们要给多少多少援助，美国说给2000亿吧，但乌克兰直接报出来出来说只拿到美国700亿，乌克兰对欧盟说你们不要给7000亿了，只要把冻结俄罗斯的2300亿给我们就行了，那些钱就在欧洲，直接给我们就行了......所以我说不被忽悠，是乌克兰最需要的。”英雄有光，亲人有电“同样一直不断前去乌克兰进行义务支援的“战斗猫“组织的创始人之一苏祖东先生也向本台介绍了他们的最新帮助乌克兰军人的计划。苏祖东：战争爆发的三周年纪念日到了，这次为什么Alex愿意来欧洲，当然我们有自己的行动目标和计划，但是最主要的还是要把这件事情做下去，无论这些国家对乌克兰怎么样，或者乌克兰表现怎么样，这个方向，这个正义的目标是我们全世界看得到的，一定要帮它，我们不因为它本身有很多的问题，不管美国有问题，都要把这个事情做下去。我们这些民间自愿者，包括志愿军是最微小的，但是也像沙土一样可以融合到每个砖头中间，让它更加夯实，不要摇晃，我觉得我们是很重要的。今年要做的事就是”英雄有光，亲人有电“。就是我们要把两个好的太阳能品牌产品，两个系统拿去奖励和鼓励乌克兰国家级的英雄，我们现在准备募集和已经募集了一部分……虽然有很多纪念英雄的活动，但是我觉得远远不够，因为我们通过三个志愿军的阵亡和后续乌克兰的一些处理，我们发现其实英雄的家庭和亲人是非常寂寞的，除了表面的荣光和下跪音乐送葬以外，几乎没有太多实惠的帮助，所以我们准备让这十二套家庭级的移动电源太阳能能一个一个送到英雄家里帮他们装好，一共是十二位。 2月24号开始，计划一直到乌克兰的独立日，共六个月的时间来完成这个目标。现在已经开始有人捐赠了，我们要开始做这个事情，并且希望到时候能够有跟踪报道，看到英雄家庭真实的情况和他们得到大家关心后的反应。我们想看看乌克兰阵亡英雄的家庭是怎么样的情况，我们很想知道国家对他们牺牲的自己人如何关照的，这个系统到底有什么问题：这就是我们的想法。.非常感谢Yana、 Alex 和苏祖东接受法广的专访。

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“What did the council decide on item 42?” — answered with the speaker and the moment.

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