本期是三个月前我们曾经拿掉的一期节目，关于中国企业出海的调研实录。其实原因是当时我们正在进行一个课题项目，虽然播客的内容并没有透露具体细节内容，但为了报告正式发布时的效果，仔细考虑后还是把它暂时拿掉了。10月22号，也就是上个礼拜，这份报告终于发布了。这是东南亚金融机构和中国金融四十人研究院一起合作的项目。我认为这份白皮书非常有意义，因为它触及到了大出海过程中一些不能忽视、但目前大部分企业可能都在忽视的东西。经过一年的努力，终于发布了。余永定老师还亲临现场点评，我也终于成功“追星”。仔细看这些年中国 FDI 的变化，我们能读出的内涵实在是太多。这次中国企业出海是一次“大海啸”——注意，不管是从规模还是速度，这一次已经不能用“大潮”来形容了。到现在为止，中国企业全球布局的趋势已经非常明晰，这是不可能、也不能逆转的。但是，中资企业出海的大潮有 A 面，也有 B 面。很多历史剧情的终局走向，也许恰恰取决于我们更多关注的是 A 面还是 B 面。本期就把之前下架的这一期重新上线，也希望大家多多留言，与我们讨论。我们的出海调研系列还会继续进行，敬请期待！BGM: TheCourt Of Ayuthaya / Music by Richard Harvey----------------我们刚刚完成了一次时间更长的泰国调研，行程安排非常紧凑，信息量巨大。虽然刚回国，思绪尚未完全整理，但此次调研给我带来很大冲击。许多事情虽有预想，但亲历现场、听到实际讲述后，发现情况比想象中更为严峻。时间戳：我们都见了谁？ (0:00)轮胎：和关税关系不大 (8:44)光伏：坚定拥抱美国市场 (13:01)汽车：失望的“东方底特律” (20:31)"淘金"：灰色的中国人 (45:35)地缘政治压力下的两难 (1:01:40)有些意外：泰国的营商环境 (1:08:32)一、我们都见了谁？本次调研主要针对一些中大型企业，涵盖了汽车、光伏、白色家电和轮胎等行业。比较遗憾的是没有覆盖到消费品行业以及一些科技行业，如已在东南亚投资的数据中心等。但与上次不同，此次调研的特别之处在于同时调研了泰方，包括当地央行、商会、银行业协会、金融机构、政治评论家、研究当地法律的本地人以及科技业界人士。因此信息量非常大，能够从当地国家的角度进行分析。而且也许是因为身在国外，无论是中资还是泰资，大家都非常直接，不啰嗦也不客套，切中要害，直接讲问题，收获颇丰。出去之前，我们可能更多关注的是从自己的角度看问题——企业出去会遇到什么困难，如何解决，也有一个尊重当地法律和文化的意识。但真正出去后，最震撼的发现是现场感受到了当地企业和市场对这些出海企业的看法，一个从没想过的视角：出海企业对当地产生了何种影响。这些影响不仅包括商业观感、还包括对当地经济机构的冲击、对当地微观企业的冲击、对当地就业市场的冲击，甚至可能影响到当地的政局。如果只从避免关税或打破关税封锁的角度考虑，可能太局限或太自我，需要放在更大范围内考虑企业出海问题。当地人虽然客气，但也很直接地表达他们的看法，这让人感受到了什么叫"易地而处"。不能总是站在自己的位置上看问题，也要放到全球的角度来看。二、轮胎：和关税关系不大我们调研的中资企业主要集中在泰国东部经济走廊，这是前军政府总理规划的重点发展区域，聚集了众多工业园区，包括几个大型中泰合资园区。许多中资企业已在此建厂运营多年。其中轮胎行业的情况颇为独特。与其他行业不同，轮胎企业来泰国并非出于关税或地缘政治考虑，而是因为泰国是全球轮胎制造中心——全球80%到90%的轮胎都在这里生产。在我们调研的工业园区内，中国、泰国、日本、韩国和美国的知名轮胎品牌齐聚一堂，形成了完整的产业集群。这家中国轮胎企业目前主要服务于汽车修理市场，提供替换轮胎而非原装配套。随着电动汽车兴起，他们正面临技术升级的挑战——电动车对轮胎的技术要求与传统燃油车截然不同，需要开发新的产品线。令人印象深刻的是当地中方管理者的心态。或许是在泰国生活久了，他们显得格外平和，像当地人一样从容。虽然偶尔会提到效率问题，但总体上表现出充分的理解和适应。调研中一个意外收获是发现泰国的营商环境在东南亚国家中相当优越，本地制造业基础也颇为扎实。受访企业认为选择泰国是明智之举，这里既有成熟的产业配套，又有相对稳定的投资环境。三、光伏：坚定拥抱美国市场光伏企业是调研中印象最深的一家。尽管光伏产业整体处于亏损状态，这家企业却仍能盈利，无论是在国内、泰国当地还是出口份额，都表现良好。该企业非常直接地表示，来泰国的唯一目的就是因为双反或地缘政治原因，没有其他考虑。他们认为，如果不是这些原因，根本没必要出海，因为产业链、技术和人才都在国内，其他国家可以直接从中国进口产品。目前，该企业在泰国的产能约为20%，全部出口给美国。他们强调，美国市场太好了，市场利润极高，在不到完全没可能的情况下，不会放弃这个市场；在国内市场几乎赚不到钱，虽然中国是世界最大的光伏市场，但却是光伏盈利最低的地方。这家企业也证实，在泰国设厂的成本比国内高10%-20%，但由于美国市场利润丰厚，这部分成本增加仍能被覆盖。且美国市场不仅利润高，而且回款快、回款正常，这也是他们坚持这一市场的原因之一。而泰国本地市场实在太小，泰国政府没有足够资金支持大规模光伏项目，即使有些银行提供光伏贷款，整体市场规模仍然有限。四、汽车：失望的“东方底特律”这家中国车企在泰国的经历颇具代表性。泰国素有"东方底特律"之称，汽车制造业基础雄厚，这家企业通过收购一家濒临破产的美资工厂进入当地市场。工厂虽然年代久远，但运转良好，甚至能够顺利引入自动化设备，充分证明了泰国制造业的扎实基础。目前，几乎所有知名中国汽车品牌都已进入泰国市场，无一例外。然而市场现实却与预期大相径庭。企业原本看中泰国浓厚的汽车文化——当地家庭普遍拥有两三辆车，公共交通欠发达，理应有可观的市场空间。但实际情况令人失望。泰国汽车市场正经历严重萎缩，从2012年120多万辆的峰值跌至目前仅50万辆。在这个急剧收缩的市场中，竞争异常惨烈。日系车已不再是主要对手，真正的挑战来自中国品牌之间的内卷——所有中国车企都在生产电动车，在狭小的市场空间里厮杀。价格战的激烈程度甚至超过国内市场。消费者购车后第二个月就可能遭遇降价，引发强烈不满和抗议。更严重的是，一家中国车企因资金链断裂濒临破产，其遍布全国的销售网络无法提供售后服务，严重损害了中国电动车的整体形象。当地消费者最担心的正是售后保障问题。值得深思的是产业链差异。电动车结构相对简单，主要是电机和软件系统，产业链虽短但技术门槛高；传统燃油车则拥有众多相对简单的零部件，能够带动大量本地企业和就业。当年日系车企培育了泰国本土零部件产业，而中国电动车企业几乎没有产生类似的带动效应，这也引起了当地的不满情绪。调研的这几家中资企业与之前在国内调研的企业相比，出海目的非常明确，众口一词基本就是为了躲避关税、应对地缘政治压力。他们大多没有在当地深耕或发展产业的想法。当然，由于没有调研消费行业，可能存在一些偏差。四、"淘金"：灰色的中国人泰国文化中不喜欢confrontation（直面冲突），通常不会当面表达不满或犹豫，这也导致一些企业抱怨泰国人"说话不算数"——其实很可能是对方根本没有答应，只是在会议上保持和气氛围而已。但与传统印象中非常有礼貌、不喜欢直面冲突的泰国人不同，此次调研的泰国商会等机构表现得非常直接。泰国商界的影响力不可小觑。泰国作为小政府国家，政府功能有限，实际上支撑整个国家的是商人，尤其是华人商人在当地根深蒂固，影响力极大。商会不仅可以颁发原产地证明，还代表泰国企业参与世贸组织等国际谈判，对泰国整个商业经济发展有巨大影响力。商会的logo是一艘船在海上，代表着当年中国的下南洋，说明这些人都是当年下南洋的中国商人（来自汕头、广东、福建等地）的后代，如今已成为泰国的"老钱"，有着巨大影响力。然而，他们传达的信息都在表明中国企业如何侵犯了当地的利益。列举了诸多问题：偷税漏税、违反当地监管或法律、以各种理由囤地（如申请BOI资质获取土地后不按要求开发）、利用低价和高退税优势挤压泰国本地中小企业（导致很多本地商铺关门）、"零元购"问题（中国企业带来自己的产业链和技术工人，在中国自己的园区内生活，吃中国餐厅的饭菜，住中国旅馆开的酒店，对当地经济几乎没有贡献，唯一带动的就业只有保姆和司机）以及不愿与泰国企业合资共享技术等。泰国国内对中国商人有一个称呼叫"淘金"，听起来像是淘金客，但实际上"淘"是泰语中"灰色"的意思，"金"则指中国人，即"灰色的中国人"。实话实说，中国企业在泰国的负面形象是增加的。这些直接的批评说明问题已经存在一段时间，且已成为当地的民生议题。对于泰国这样的民选政府国家，民众的抱怨可能会转化为对中资不利的政策，因为政府需要选票，而选票来自当地民众而非中资企业。当然，也要客观看待，这些问题也反映了当地执法相对薄弱的现实。如果执法像中国那样严格，很多违规行为可能早就被制止了。同时，泰国方面似乎也不知道该如何应对目前的局面，这种规模的外资涌入是前所未有的。与30年前日企大规模进入泰国的情况相比，此次中资潮完全不可同日而语。日本采取了"帮传带"模式，将当地工人带到日本培训，逐渐带动了泰国产业发展。而如今中国企业的规模和速度被形容为"海啸级别"，全方位地冲击当地，让泰国没有时间反应和调整。加上现代产业链结构的变化，如电动车产业链相对简短但技术要求高，更难以带动当地产业发展。五、地缘政治压力下的两难大国之间的中小国家普遍面临两难选择。特朗普的做法与拜登有目的相同但策略相反。拜登的策略是拉拢各国，承诺提供好处，但这会增加美国的负担。特朗普则直接以关税手段施压，表面上不针对中国，实际上最终目标仍是中国，希望在不承担太多负担的情况下迫使这些国家配合美国。对于这些中小国家来说，必须寻找平衡之道。芬兰的例子值得参考：虽然曾被苏联攻击但成功抵抗，芬兰领导人认识到作为小国无法与大国长期对抗，转而选择与苏联建立良好关系，甚至发展私人友谊，同时又加入欧盟。这一"芬兰化"策略让芬兰在大国之间找到了生存空间。小国夹在大国之间只能寻求平衡，有些领导人可能选择一边倒，但无论哪种选择都很痛苦。泰国可能会表面上表达某种立场，同时在实际操作中寻找妥协空间。但小国到底有多难？眼看关税暂停期大限马上就到，各国都在想办法给美国“上贡“。美国给泰国提出了四个几乎不可能完成的要求：一是关于人权问题；二是释放一名因藐视国王法被关押的美国教授；三是允许美军在泰国驻军；四是对来自中国的货物提出100%的原产地证明。其中第二个要求泰国已经满足，但其余三项，尤其是第一项和第四项都与中国直接相关，泰国实在”臣妾做不到“，难以满足。只能继续两难：既面临民众对中国企业的不满，又无法满足美国的要求来获取关税豁免。想起香港黑帮片中的情景：当一个黑帮老大的小弟被对方绑架并要求背叛时，身为老大该如何应对？把国家比作黑帮也许不妥，但国家之间是否也有信任和义务问题？黑帮要求绝对忠诚，老大也必须倾尽全力保护手下；而国家间关系需要区别对待，既要提供支持帮助对方度过难关，也要施加一定压力。除非准备承担对方的全部责任，否则只能让对方在大国压力下自行寻求平衡。没有永远的朋友，只有利益。根据CF40的一项研究，美国能否推动全球对华关税联盟的问题上，对58个经济体的分析表明：只有3个国家可能会配合美国结成反华同盟，10个国家摇摆不定，25个国家更倾向于不配合。全球经济一体化的深度发展会对经贸阵营化形成了制约。未来的不确定性在于新的游戏规则是什么、由谁来制定。实际上，游戏规则是在互动中逐步形成的，即使是"棋子"国家也在主动选择，在博弈中逐渐形成规则。这种多方博弈使得所有参与者都感到一定程度的痛苦，但也是国际关系发展的自然过程。

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“What did the council decide on item 42?” — answered with the speaker and the moment.

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