哈梅内伊被斩首，伊朗政权会就此崩溃吗？美国和以色列能把伊朗「改造」成一个他们想要的国家形态吗？这些问题或许历史早就给过了答案。 1953 年，美国策动政变，推翻了伊朗民选总理摩萨台，扶持巴列维国王重新掌权。二十年后，王权被霍梅尼革命推翻，伊朗从美国最重要的中东盟友，一夜变成了它最顽固的敌人。此后，阿富汗、伊拉克……每一次，美国都相信自己能从外部重塑一个国家；每一次，历史都以不同的方式进行了回应。这一期节目，我们邀请到北京大学历史学系教授昝涛，通过几段具体的历史，来回答一个更根本的问题：一个国家的重建，究竟能不能靠外力完成？为什么打碎一个政权后的重建总是比想象中漫长，并且往往不会按照打碎者的设想去生长？本期人物昝涛，北京大学历史学系教授徐涛，声动活泼联合创始人主要话题 [07:01] 伊斯兰革命从何而来：贫富分化、教士阶层与一触即发的社会火药桶 [14:48] 从革命理想到立国之基 ——「既不要东方也不要西方，只要伊斯兰」 [24:52] 阿富汗：用 20 年时间，把塔利班换成了塔利班 [29:39] 萨达姆倒下之后，美国在伊拉克又种下了什么 [36:48] 德国和日本是成功「改造」的案例吗 [51:25] 伊朗的困境，或许也是美国的困境「声东击西」用户调查问卷「声东击西」正在进行用户调研，希望可以更好地了解正在收听我们节目的你是谁，喜欢什么样的内容。你的回答对我们来说很有帮助，期待你的参与！参与问卷填写有机会获得来自节目组的小礼物一份~ 来填写问卷吧给声东击西投稿如果你生活在伊朗，或者身边有认识的在国内或海外生活的伊朗朋友，欢迎和我们投稿联系。投稿入口你也可以直接通过邮箱直接联系节目组：[email protected] 加入我们声东击西团队最近正在招聘一位内容实习生，如果你也对播客行业的内容制作感兴趣，欢迎投递！到详情点击招聘入口：加入声动活泼（在招职位速览）延伸阅读昝涛：《从巴格达到伊斯坦布尔：历史视野下的中东大变局》 Timeline of the Iranian revolution Is the Iranian Regime About to Collapse? The Iran Revolution at 40: From Theocracy to ‘Normality’ 📢 「Knock Knock 世界」开启 2026 年购买啦。上周「Knock Knock 世界」更新了「无障碍观赛」话题：盲人如何「观看」一场比赛、除了触觉，还有哪些方式能让残障人士享受比赛？又有哪些为少数人发明的技术，最终改变了所有人的生活？欢迎点击这里收听👉 「Knock Knock 世界」是一档青少年播客，你可以听到全球新鲜事，还能成为「全球观察员」，报选题、参加选题会。2026 年的节目正在持续更新中，欢迎订阅。幕后制作监制：可宣后期：赛德运营：George 设计：饭团商务合作声动活泼商业化小队，点击链接可直达商务会客厅（商务会客厅链接：https://sourl.cn/QDhnEc ），也可发送邮件至 [email protected] 联系我们。关于声动活泼「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。我们还有这些播客：不止金钱（2024 全新发布）、跳进兔子洞第三季（2024 全新发布）、声东击西、声动早咖啡、What's Next｜科技早知道、反潮流俱乐部、泡腾 VC、商业WHY酱欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索声动活泼即可找到我们。也欢迎你写邮件和我们联系，邮箱地址是：[email protected] 获取更多和声动活泼有关的讯息，你也可以扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系！ Special Guest: 昝涛.

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“What did the council decide on item 42?” — answered with the speaker and the moment.

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