#697.ChatGPT Work产品经理：AI 同事正在接管执行，你的职业价值只剩下野心与判断力？

episode

跨国串门儿计划 not yet transcribed

▲ 0

Transcript

This episode hasn't been transcribed yet Upvotes decide what gets transcribed next — 0 so far. Sign in to upvote

More from 跨国串门儿计划

#365.风险共担与非对称性：塔勒布对话纳瓦尔，拆解真实世界的运行逻辑 1h 9m · 20 Dec 2025

All episodes from 跨国串门儿计划 →

Report any issue

Source

Recorded31 Aug 2026

Publisherfeed.xyzfm.space ↗

Handlerec:20193993

Show notes

🎙️ 📝 本期播客简介本期我们克隆了：Lenny's Podcast: Product | Career | Growth AI’s third era: the rise of persistent AI coworkers | Tara Seshan (OpenAI’s product lead)原内容更新时间：Sun, 30 Aug 2026本期由 Lenny Rachitsky 主持，嘉宾是 OpenAI 产品负责人 Tara Seshan。Tara 目前与工程经理 Andrew Ambrosino 搭档，负责 Codex 与 ChatGPT Work；加入 OpenAI 前，她曾在 Stripe 工作六年，是 Stripe 早期的产品经理之一，也曾负责 Watershed 产品、担任创业者与 Thiel Fellow。她既经历过高速成长的科技公司，也亲身参与过创业、风投孵化与前沿 AI 产品建设。这场对谈的核心，是 AI 产品正在从“聊天”与“调用 Agent”走向第三个时代：与一个长期在线、能够持续推进任务的 AI 同事共同工作。Tara 分享了 OpenAI 内部如何快速实验、为什么产品经理必须从“划桨”转向“掌舵”、Codex 如何改变知识工作，以及 ChatGPT 的 Chat / Work 模式最终可能如何走向融合。节目还深入讨论了 AI 时代的职业焦虑：当简单工作被彻底自动化，工程师、设计师、产品经理的边界正在消失，人类究竟还剩下什么不可替代的价值？Tara 的答案包括责任、判断、表达、品味、人与人之间的连接，以及决定未来应该朝哪个方向发展的主见。👨‍⚕️ 本期嘉宾Tara Seshan，OpenAI 产品负责人，负责 Codex 与 ChatGPT Work。她曾在 Stripe 工作六年，是 Stripe 早期的产品经理之一，并曾多年位列公司表现最出色的员工之列；之后她负责 Watershed 的产品，也拥有创业经历。Tara 还是 Thiel Fellow，以及首届 Lenny’s Newsletter Fellow 之一。Tara 值得关注的地方，在于她同时具备产品、创业、企业软件与 AI 前沿实验室的经验。她不仅在打造下一代 AI 工作产品，也在重新思考产品经理、工程师和知识工作者的基本工作方式：在模型能力快速变化的时代，如何定义问题、验证假设、建立反馈闭环，并把野心转化为真正可用的产品。⏱️ 时间戳AI 产品的第三个时代：常驻 AI 同事00:00 从 Chat 到 Agent，再到常驻 AI coworker01:28 Tara Seshan 登场：OpenAI、Codex 与 ChatGPT Work02:46 OpenAI 内部文化：每个人都像一个创始人从理论推演转向快速实证05:26 AI 时代，PM 失去了什么06:23 为什么多产出、靠实证比长篇战略文档更重要07:51 PM 工作的核心：定义问题、验证假设、跑通闭环09:40 从划桨到掌舵：人类负责方向，Agent 负责执行Agent 如何成为真正的同事13:46 与长期存在的 Agent 协作15:09 从一对一 Agent 到多人协作的 Agent 群聊16:45 慢起飞、信任与 Agent 承担更多工作17:31 数据访问、云基础设施与可靠性同样关键野心、作者性与人的非对称优势18:27 AI 让野心从优势变成必需品19:04 AI 如何把普通人变成“独角兽人才”20:58 真正的瓶颈不是能力，而是想象力22:51 PM 的新职责：不断拉高团队的野心ChatGPT Work、Codex 与 AI 产品设计25:36 产品应该面向两三个月后的模型27:35 Chat、Work 与 Codex 到底有什么区别32:38 如何把 Agent 能力带给十亿 ChatGPT 用户33:37 AI 产品第三时代：和常驻同事一起把事情做完从写代码到做判断：职业角色的重构38:22 当工程师、设计师和 PM 的边界开始消失41:28 AI 时代人类大脑还剩下什么价值43:32 Tara 如何在工作中使用 AI：建网站与可视化48:42 “写作是思考”与“写作是汇报”的区别产品、营销与 PMF 的可复制方法54:50 Tara 在 Sutter Hill Ventures 的经历55:52 找到 PMF 不是玄学：成功背后存在一套打法57:34 为什么产品与营销的契合要早于产品本身59:53 知识工作不同于写代码：必须看见过程与工作证明🌟 精彩内容💡 AI 产品的第三个时代，是拥有一个常驻同事Tara 将 AI 产品的发展分为三个阶段：最初是 Chat，接着是与 Agent 协作，而下一阶段则是与一个长期存在、能够持续推进工作的 AI 同事共事。这个 AI 不只是回答一次问题，而是像团队成员一样持续工作、接受反馈，并与其他人的 Agent 协同完成任务。“那可能很快到来的第三个时代，就是你该如何与一个能和你一起把事情做完的常驻同事协作？”💡 AI 时代，PM 从划桨者变成掌舵者当 Agent 可以承担越来越多具体执行工作，人的角色不会因此消失，而是上升到更高的抽象层：确定目标、判断方向、解释反馈，并决定产品与世界应该朝哪里发展。执行可以交给 Agent，但方向感和最终决断仍需要人来提供。“未来的工作会越来越像掌舵而不是划桨。”💡 最危险的产品开发方式，是押错模型时间点AI 产品不能只按照今天的模型能力设计，否则很快会过时；也不能按照一年后的想象设计，因为那样同样可能脱离现实。真正可行的节奏，是紧贴研究进展，在两到三个月的时间窗口里持续调整产品架构与体验。“如果你按模型现在的水平去开发，你会失败。如果你按自己设想的一年后模型会达到的水平去开发，你也会失败。”💡 AI 让野心成为新的竞争壁垒当简单任务变得人人都能完成，人与人、公司与公司之间的差距，就不再主要来自执行能力，而来自对可能性的想象。最会使用 AI 的人，不只是自动化重复劳动，而是借助 AI 把过去无法实现的想法快速变成原型、网站、模型和产品。“现在把人和人、公司和公司区分开来的，就只是他们能有多大的野心了。”💡 人类的价值，从亲自执行转向承担责任与表达主见Agent 可以完成大量工作，但最终必须有人判断结果是否正确、质量是否足够、是否符合目标，并为产出承担责任。除此之外，产品中的作者性、品味、艺术表达，以及人与人之间的关心与连接，仍然是难以被简单自动化的部分。“到底由谁来对最终的结果负责？最终谁来对最终产出负责？”💡 “写作是思考”不能外包，“写作是汇报”可以自动化Tara 将工作写作分成两类：用于整理和形成自己观点的写作，以及用于总结、汇报和格式转换的写作。后者可以尽可能交给 AI，但前者正是人训练判断力、澄清思路和发现问题的过程，不能让模型替自己完成。“以写作为思考是我永远不会自动化的。”💡 知识工作必须看见推理过程，而不只是最终结果写代码可以通过测试判断结果是否运行正确，但知识工作往往不能只看一份漂亮的 PPT 或报告。用户需要了解 AI 使用了哪些信息、如何推理、引用了什么来源，才能真正判断结果是否可信。因此，未来的 AI 产品必须成为协作者，而不是只交付答案的黑箱。“我真的需要去思考其中的过程、输入的信息、推理逻辑，以及它是如何一步步推导出来的。”💡 完成好过完美，反馈闭环比上线前打磨更重要在模型和产品能力高速变化的时代，过度追求上线前的完美可能意味着错过最重要的学习机会。更有效的方法是尽快把产品交给用户，观察真实使用方式，识别哪里行不通，再快速迭代。“当你非常确信它具有颠覆性的时候，把产品交到用户手里远比追求完美要好得多。”🌐 播客信息补充本播客采用原有人声声线进行播客音频制作，也可能会有一些地方听起来怪怪的使用 AI 进行翻译，因此可能会有一些地方不通顺在小宇宙查看该单集文稿

Ask this episode

“What did the council decide on item 42?” — answered with the speaker and the moment.