Astillero Informa con Julio Astillero
Entrevista al Dr. Lorenzo Meyer - 26 de noviembre de 2025
26 Nov 2025
Chapter 1: What insights does Dr. Lorenzo Meyer share about his writing process?
Astillero informa, credibilidad, equilibrio informativo y las mejores mesas de análisis político en México.
Lorenzo, buenas tardes. Buenas tardes, Julio. Buenas, buenas, espero que sí sean buenas. Esperemos que sean buenas, que todo sea bueno. Lorenzo, ¿cómo estás? ¿Cómo te pinta la semana? Bien, digamos normal, Julio. ¿Sigues en tu libro muy metido? Sí, espero poder tener el manuscrito listo para finales de año. ¿Qué se te complica más a la hora de escribir? Ah, buena pregunta.
La investigación, Julio, no la escritura. Pero hay dos tipos de trabajo para alguien escritor. como yo. Por un lado está el trabajo académico que requiere de la investigación, ver, ser exhaustivo en la bibliografía del tema que vas a tratar, las fuentes que vas a usar, los archivos sobre todo, y sacar la información, tener una, antes de tener un proyecto,
para no estar sacando de más, porque esa es una de las cosas que pueden pasar, yo diría que pasan con mucha frecuencia, que sacas más información de la que es necesaria, te encuentras con dos, tres veces que la sacaste a lo largo de, por ejemplo, dos años o tres años de trabajo, y te das cuenta que perdiste tiempo, Por andar, busca y busca y busca la información sin un esquema bien hecho.
Ya que tienes la información, viene la redacción. Y sí, esa es tediosa, difícil. Y tienes que darle varias vueltas, varias vueltas. Pero la búsqueda de información puede ser lo más... lo que te llevas más tiempo y energía. Sí.
Lorenzo, ya haces un índice de los temas y la secuencia que pretendes darle, aunque luego tengas que corregir ante la investigación que hayas hecho, pero ¿empiezas con un índice de temas? La verdad es que sí debería yo de hacerlo. Eso con un desastre mental y luego va saliendo el índice y eso y eso hasta el final.
Debería, debería, Julio, ser más metódico, más cuidadoso y no perder tanto tiempo. Tengo a veces mucho material que nunca usé.
material de archivos que tenía yo pensado un libro a lo largo del tiempo otras cosas me tomaron el interés y cuando vuelvo a mis materiales de archivo resulta que alguien ya publicó un libro sobre eso así que ahí tengo un montón de cajones con datos muy buenos pero que ya no tienen la
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Chapter 2: How do historical protests in Mexico relate to current agricultural issues?
de ser realmente muy originales, porque ya alguien le entró al tema, otro colega o otra colega. Bien, Lorenzo. Gracias, Lorenzo. Estamos viviendo momentos en los cuales pues están las protestas sociales, Lorenzo, particularmente transportistas y agricultores bloqueando las carreteras.
El gobierno de México ha señalado la insistencia en que se sienten a dialogar desactivando esas movilizaciones, esos bloqueos para poder avanzar en ese diálogo. A mí al menos me pareciera que están como en una especie de nudo entre el diálogo y las protestas y que cada parte va jalando, jalando y entre más jalan, ese nudo más se amarra, más se cierra y más difícil de resolver.
Pero, ¿cómo vas viendo esta evolución de protestas que creo que en esta temporada reciente, meses, semanas recientes, se han incentivado, Lorenzo? Tu idea del nudo es muy buena. Sí, le jalan para los dos lados y al final el nudo se vuelve casi gordiano, de eso que no puedes deshacer.
Bueno, las protestas como la de agricultores, ya no les llamemos campesinos, sino son agricultores, ya se ve que tienen sus tractores y ya, este... La idea de campesino que tenemos históricamente, pues es alguien que trabaja directamente con el arado, la pala y el asadón, la tierra.
Creo que eso ya no son ellos los que están protestando, pero en fin, la gente que trabaja el campo está protestando. El campo ha sido siempre un tema muy ingrato, ya sea hoy... Hace 20 años, debo de decirte que yo como unos 10 años estuve en una granja y sí me di cuenta en mi niñez y adolescencia de que es un trabajo realmente duro y que no es muy redituable.
Que siempre anda uno en apuros ahí. Al final, hasta por la naturaleza, llueve, no llueve y es difícil. El caso de los transportistas, dejémoslo aparte. Las protestas de campesinos son históricamente muy... Tienen una raíz larguísima. Y la protesta que puede terminar... Si tú le echas un vistazo a la historia de México, por ejemplo, a esto del maíz, hay un libro de...
una colega y amigo muy, muy querido mío, que ya murió, Enrique Florescano, que su tesis de doctorado es sobre los precios del maíz. No estaría de más echarle una mirada a esta tesis doctoral que ya se convirtió en el libro que lo publicó el Colegio de México. Bueno,
En la época colonial, el gobierno virreinal tenía problemas con el sector agrario cuando el precio del maíz fluctuaba, sobre todo cuando se volvía muy caro. Ahora, lo curioso es que ahora es la protesta porque es muy barato. Pero en fin, el punto es lo importante... del maíz en particular y de la protesta en el campo. Tiene una raíz histórica vieja, ya ni digamos de Europa.
De ahí que algunos de los estudiosos de este tema, que a veces los motines y las rebeliones campesinas fueron realmente decisivas en la historia de varios países y de ahí sale el término de economía moral en el campo más o menos se aceptaba que bueno hubiera grandes señores los nobles los terratenientes etcétera pero tenían que fijarse en que el precio del pan sobre todo del trigo
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Chapter 3: What is the significance of the maize price fluctuations in Mexico?
actividad siempre muy difícil, muy dura pero tengo al menos la seguridad de que el de arriba, el dueño el patrón quien sea el responsable de la de arreglar las relaciones sociales no me perjudique porque si me perjudica, entonces rompe un pacto moral.
No, no, no, no es el papel, no es lo que diga, bueno, si estamos hablando de esa Europa medieval, o quizá también de la modernidad, donde no había constituciones, pero se sabía que había un derecho mínimo del campesino a una remuneración que le permitiera una vida, digamos, muy regalada, pero suficiente para mantenerse él y su familia.
Y cuando esto fluctuaba por los precios de los cereales, entonces se consideraba que podía haber una protesta que tenía un contenido moral alguien había roto un pacto y no era el campesino, era el otro.
Y bueno, por ahí podemos seguir el hilo y llegar al día de hoy, en donde estos productores, sobre todo el pequeño, mediano productor, considera que la tonelada de maíz se paga a un precio bajo. Aquí entra la complicación, como ya cualquiera que haya leído la prensa lo sabe, de que el precio de ese grano central para México depende de cómo varía en el mercado de Chicago.
Y el productor de aquí dice, bueno, y a mí qué penúltimo, ¿qué diablos me importa Chicago? Yo lo que quiero... Es que sea redituable para mí que 5 mil, 6 mil pesos la tonelada, 7 mil. No, ellos quieren ya de 8 mil en adelante, si mal no recuerdo. Y yo creo que ahí hay algo propio de ese concepto de economía moral que sienten que la autoridad no está de su lado como debería de estar.
Ahora la autoridad dice, sí, sí, estamos de tu lado, pero aquí el subsidio es importante porque son millones de toneladas, ¿no? ¿Y por qué tiene que estar ligado a los precios que se pongan en Chicago? Bueno, porque... tenemos un tratado de libre comercio. Y yo recuerdo ahora al respecto la tesis de una alumna, una tesis de licenciatura sobre el tratado de libre comercio.
Y ella me comentó, me comentó que interrogando a quienes habían negociado, a uno de los que había negociado el tratado, el tratado que pertenecía al gobierno de Salinas. Pero esto es lo que ella me dijo que no venía en la tesis, sino me relató la entrevista que tuvo. Que los negociadores norteamericanos estaban dispuestos a que el maíz no entrara en el tratado de libre comercio.
porque sabía que históricamente era un grano muy importante para México y tenía unas repercusiones culturales, políticas, etc., además de económicas. Pero que fueron los negociadores mexicanos los que insistieron en meter al maíz como parte del Tratado de Libre Comercio. Y la lógica es clara. Era...
mostrarle al campesino, al productor de maíz, que según las reglas del libre mercado y del neoliberalismo, no convenía ya producir maíz en México. No convenía importarlo muy barato de Estados Unidos. Creo que en aquel entonces no estaba muy claro eso de maíz transgénico y el otro.
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Chapter 4: How did the signing of the NAFTA impact Mexican agriculture?
sino que el maíz era muy barato porque lo producían... Uno cuando ve los campos de Iowa, ¡hijo! ¡Qué envidia! Son inmensidades sembradas de maíz con buen clima y cosechados todo con máquinas. Entonces había que forzar a los mexicanos del campo a producir otras cosas. Por ejemplo, flores. Para el mercado en Estados Unidos, que se pagan muy bien, según me dicen.
En esa lógica, el tratado tiene sentido para quienes lo negociaron. Vamos a dejar de incentivar la producción de este grano en el que no somos realmente competitivos. y las otras consideraciones no tienen mayor sentido.
Entonces, ahí lo metieron, y ahora a ver quién lo saca de ahí, porque es posible entender que ahora sí hay un interés desde el gobierno y de otros sectores sociales en la producción nacional de ese grano, independientemente de que sea más barato producirlo en Estados Unidos.
Ahora, Lorenzo, perdón, en la firma de aquel Tratado de Libre Comercio, el secretario de Agricultura del gobierno de Carlos Salinas era Carlos Jan González. que luego su fortuna está en manos de sus hijos, sus sucesores, en el grupo Gruma y en Maseca y en toda esa conexión que forma parte de lo que hoy está en el centro de la discusión. Pero mira lo que son las cosas con lo que dices.
Creo recordar que el secretario de Agricultura en aquel tiempo era Carlos Hank, el hombre que convirtió su presencia en cargos públicos, en una caudal de riqueza que lo convirtió en un multimillonario, a él y a sus generaciones sucesoras hasta ahora, Lorenzo. Bueno, buen punto. Podemos seguir hilando en este sentido.
Que el Tratado de Libre Comercio sí ha producido milagros en algunos sectores. México exporta montones de cosas. Luego, cuando tú les cargas un poco, dices, pero los dueños del capital que tiene las fábricas, las plantas, de lo que México exporta,
autopartes etcétera no son mexicanos que entonces es la mano de obra mexicana la que está ahí trabajando pero sigue siendo parte de la de la concentración de capital que ya no es mexicano o si fuera mexicano tampoco es la maravilla que sea mexicana la parte principal del capital.
El punto es que en esta integración, pues sí, lo que importa es el éxito económico, pero los países son no nada más economía, y en particular el interés nacional. Por ejemplo, Japón, produce arroz muy caro, pero lo produce porque es parte de su cultura y de su interés mantenerlo, aunque sea caro, mantener la autosuficiencia en el tipo de arroz que se usa en la comida japonesa.
A nosotros, nuestro interés nacional debería de, yo creo que ahora es claro, hay que producir los granos aquí porque si alguna vez tienes...
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Chapter 5: What are the implications of the current protests from farmers and transporters?
En un tiempo, con el antiguo régimen y controlando la CNC a los campesinos, bueno, más o menos se tenía el campo bajo control. Ahora ya no hay ese tipo de control corporativo del PRI. Se supone que estamos ya libres del lastre corporativo.
Pero eso le da a los mexicanos que trabajan en el campo, que ya no son la mayoría como históricamente había sido, les da un arma de negociación importante en la medida en que se organizan. Si están desperdigados y cada quien a lo suyo,
bueno, son una masa que no tiene peso político importante, pero sí se organizan, y como ya lo mostraron ahorita, sí pueden organizarse, interferir en la vida cotidiana y en la gran economía de exportación mexicana, al cerrar los caminos y impedir el tránsito hacia Estados Unidos, bueno, pues ahora sí tienen un arma importante
importante para la negociación y el gobierno pues no le va a quedar más que aceptar que tiene que resolverles el problema o no hay otra forma ya no los va a controlar como antes Claro.
Nos quedan unos cuatro minutitos, Lorenzo, para preguntarte, finalmente, en nuestra experiencia histórica reciente, ¿las protestas sociales logran modificar o corregir aquellos temas por los cuales se están movilizando o suelen quedar subsumidas en negociaciones, en distorsiones? Depende de la... protesta en particular. ¿Qué sé yo?
Hace poco tiempo se cumplieron creo que 60 años de la protesta de los médicos. ¿Te acuerdas del movimiento médico? Sí. De los años 60, de los residentes en los hospitales del gobierno. Y que, por sorpresa de azordaz, bueno, se organizaron y se y muy bien organizados. Su pliego petitorio era razonable.
Les estaban dando muy pocos estímulos a esos jóvenes que estaban como médicos residentes, etcétera. Pero el resultado fue que no se les da nada, se disciplinan o se les corre y se contratan a otros e incluso se metieron médicos militares y ¡pum! El movimiento...
se deshizo pero te acuerdas del movimiento de Santa Rosita de los mineros que se vinieron caminando que hizo Miguel Alemán pues por la fuerza los embarcó otra vez los regresó a Coahuila y no les hizo ningún caso La marcha del hambre la llamaron. Exactamente, la marcha del hambre, sí, sí, tiene razón.
El 68, pues son movimientos, protestas, que en sí mismas no triunfaron, pero fueron creando un entorno, un ambiente con muy alto costo, que permitió que luego, años después, se abrieran posibilidades que no estaban abiertas cuando se hicieron los movimientos.
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Chapter 6: How does Dr. Meyer connect historical protests to modern political movements?
No es justo que tenga que pagar tal precio los... los que inician, los que empujan el movimiento. Pero sí, sí importan y sí tienen efectos. Pero hay que ver cada uno de ellos en lo particular, porque son muy, pueden ser muy diferentes. Es una manera de participar en política. Claro.
Bien, pues Lorenzo, muchas gracias como siempre por esta oportunidad de conversar, de escucharte y esperemos hacerlo la próxima semana, a ver cómo siguen los acontecimientos que van a tambor batiente, Lorenzo. Sí, sí van. Bueno, a ver si no salimos a protestar nosotros. Ándale. Claro, claro, ya lo veremos. Gracias, Lorenzo. Hasta pronto. Buenas tardes, Julio. Buenas tardes al público.
Gracias, Lorenzo. Hasta luego.
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