Chapter 1: What are the main concerns regarding the recent 'videoexperimento'?
Astillero informa, credibilidad, equilibrio informativo y las mejores mesas de análisis político en México.
Hola, hola, ¿cómo están? Buenas tardes, buenas tardes. Gracias por estar aquí en una emisión más de Astillero Informa. Gracias, es la una de la tarde con un minuto, una de la tarde con un minuto, y hoy es el viernes 17 de octubre de 2025. Apreciamos mucho, agradecemos el que estén con nosotros, el que nos acompañen en este día. Estamos muy contentos de poder compartir con ustedes.
Hoy desde la Ciudad de México estamos listos para vernos el próximo...
el próximo domingo a la una de la tarde en el Zócalo de la Ciudad de México, Canal Astillero en la fil del Zócalo, domingo diecinueve, ya este domingo próximo, de una a dos y cuarto de la tarde, en el foro uno, foro uno, vamos a estar en la primera parte, Temoris Greco, Federico Bonasso, y Jacaranda Correa, luego estarán Horacio Franco, Fernando Rivera Calderón, y Teresa Rodríguez de la Vega.
así es que acompáñenos, va a estar muy movido, vamos a tener de todo, vamos a tener camisetas, tazas, libretas, plumas, de todo vamos a tener por ahí, así es que les agradecemos mucho que nos acompañen quienes estén por acá, hay varias personas que nos han avisado que vienen
de diferentes partes del país para estar en esta feria del libro del Zócalo y particularmente en nuestro programa así es que bueno, ahí nos vemos es un día hoy movidito con mucha información, con muchas cosas interesantes que vamos a ir compartiendo
Les voy adelantando que tendremos una amplia entrevista con Poncho Gutiérrez, que ha tenido un escenario muy complicado, muy difícil, luego de lo que dijeron que era un experimento social en el cual se hizo un simulacro de choque, de conflicto, de acusaciones mutuas entre un
Poncho posicionado como alguien siempre del lado de la izquierda de la 4T y una podcastera ahora digo no lo digo con sentido despectivo entiendo que inició un podcast abogada Natalia Torres y bueno eso ha generado muchos problemas discusiones y de eso vamos a hablar ampliamente por favor acompáñenos en esta entrevista que espero sea de su particular interés
Y bueno, para ir entrando en materia de información, hoy es un día en el cual hay mucha polémica acerca de lo que ha hecho el gobierno federal, los diputados, al aceptar una rebaja en algunos de los productos de alto contenido calórico. Coca-Cola, refresqueras, que bueno.
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Chapter 2: How does the government plan to address obesity through taxation?
Vamos a escuchar lo que ha dicho en primer lugar la presidenta de México, respecto a este tema ella dice que el objetivo no es recaudar dinero sino que se consuma menos vamos a escuchar a la presidenta el objetivo no es recaudar dinero sino que se consuma menos ese es el objetivo lo he dicho aquí el nivel de diabetes hipertensión obesidad de las niñas y los niños en méxico
Ahora que estamos haciendo este programa de Vida Vive Saludable, Vive Feliz, que se están midiendo tallas, peso y condiciones de las y los niños mexicanos que van en la primaria, en los primeros niveles, pues ahí se ha visto que ha aumentado.
el problema de obesidad y diabetes y está asociado en muchísimos estudios esencialmente al consumo excesivo de lo que llamamos comida chatarra y bebidas azucaradas. Entonces, ¿qué objetivo tiene? Pues que si destinabas 100 pesos a comprar bebidas azucaradas en un mes, pues esos 100 pesos los sigas destinando nada más que vas a comprar menos refrescos. Ese es el objetivo, consumir menos.
Si además de eso logramos que las refresqueras digan bueno, le vamos a bajar 30 por ciento a la fórmula de producción de la Coca-Cola o de otros refrescos o de otras bebidas azucaradas, pues es doblemente bueno. Bueno, pues esa es la postura, lo que señala la presidenta de México. Y hubo una explicación más de parte de Eduardo Clark, que es subsecretario de Salud.
Vamos adelante con lo que dijo.
Son compromisos que, en primer lugar, no lo estamos haciendo a escondidas. Lo que le estamos pidiendo a toda la industria, a partir de este compromiso, es que lo publique, que ustedes, como medios de comunicación, pero muy importante, todos los mexicanos y mexicanas, escuchen a lo que ellos se comprometen. Y son compromisos que son medibles.
Ayer sacó un desplegado justo todo el grupo Coca-Cola, en el que dice que dentro de un año, en 12 meses, es decir, octubre del 2027, el 70 por ciento del volumen de su portafolio de Coca-Cola original va a tener 30 por ciento menos azúcar, que para que tengan como referencia es algo que tomó en lugares como el Reino Unido cuatro, cinco, seis años lograr a través de muchísimo esfuerzo.
Es decir, que lo que se está comprometiendo lo diseñamos para que pueda ser claro si lo cumplen o no. Si nosotros seguimos viendo que hay publicidad con niños y adolescentes, claramente no lo están cumpliendo. Y nos reservamos siempre el derecho a que en los siguientes ejercicios no tengamos la misma buena fe.
Y como la presidenta siempre nos ha indicado, por lo menos que yo la conozco en la ciudad, siempre a través de la conciliación. Podemos tener buenos resultados a través de negociación, conciliación, de la buena voluntad y no necesariamente medidas coercitivas. Y creemos que les vamos a dar la oportunidad de cumplir.
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Chapter 3: What insights does Marcela Turati provide about disappearances in Mexico?
¿Cómo ha ido lo del proceso oficial gubernamental a diferentes niveles federales, estatales, respecto a la desaparición de personas? ¿Cuál es el saldo en este primer año y hasta estas alturas hoy en lo que estamos hablando, Marcela? Bueno, pues podríamos hablar de diferentes temas, ¿no? O sea, porque es muy amplio el tema de la desaparición.
Por un lado, bueno, fue un año muy especial, empezando en marzo cuando se descubre Teuchitlán, aquel rancho donde había más de 200 zapatos y toda esta polémica de si era un centro de exterminio o un campo de reclutamiento para jóvenes, campo forzado del cártel Jalisco Nueva Generación. Entonces, ahí lo que vimos los periodistas fue...
una negación al tema que ya se venía diciendo, pero fue el gran destape del gran tema del reclutamiento forzado en México, como una de las causas de desaparición. También hubo momentos muy contradictorios de parte del fiscal que decía que sí había un cuerpo, luego que no, y luego que no se supo. Y la misma desde Presidencia, pues imponiendo una narrativa
pues que era para silenciar también a las madres buscadoras de que en México no existe ese nivel de violencia, ¿no? Entonces, eso fue, creo, un momento muy desafortunado y eso ha marcado y creo que marcará Ese tema va a marcar mucho en los próximos años del reclutamiento porque todo el tiempo están saliendo nuevos casos.
Lo que tenemos como balance en a dónde van los desaparecidos, el proyecto que coordino, pues hubo más de 14 mil nuevas personas registradas como desaparecidas. Esto significa que se incrementó un 16% del año anterior de desaparecidos. y que tenemos ahorita un promedio de 40 personas desaparecidas por día, que es muchísimo y este tema sigue creciendo.
También tuvimos esta polémica tan terrible cuando el Comité contra las Desapariciones Forzadas de la ONU dijo que ya era momento de llevar por fin a México en la aplicación del artículo 34, que podría ser llevar el caso de México a la Asamblea General de la ONU, que se llega ya cuando las desapariciones son masivas y son sistemáticas.
Y bueno, vimos de la clase política, en especial, bueno, el senador Noroña, de diferentes actores, de la CNDH, esta negativa... esta pelea contra la ONU, diciendo que la ONU estaba desinformada, cuando tenemos ya más de 133 mil personas desaparecidas y a un ritmo muy alto de desapariciones, y lo vemos todo el tiempo, de nuevas desapariciones que no paran.
Bueno, vimos también relevos en la Comisión Nacional de Búsqueda, el relevo de la licenciada Teresa Guadalupe Sagún que muchos colectivos se quejaban de ella. Fue una imposición desde el gobierno de Andrés Manuel
había muchas quejas, bueno, pues porque fue impuesta y no cumplía el perfil, por el desconocimiento, y también el fiscal del caso Ayotzinapa, también una imposición de Andrés Manuel, un tabasqueño que no tenía como los conocimientos para estar al frente del caso Ayotzinapa, fue relevado, Rosendo Gómez Piedra,
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Chapter 4: How has the political landscape shifted since the last elections?
cuando, bueno, esto es un tema de Estado, también estas declaraciones que se hicieron antes de, no, pues a partir de 2018 ningún militar o guardia nacional, lo cual no es cierto, desaparecieron personas, entonces no es cierto que el Estado desaparece personas, y este es un tema de Estado, se arrastra, o sea, la persona sigue desaparecida, si haya desaparecido en el 64, hasta ahora, es un asunto de Estado, lo heredan todos los gobiernos, o sea,
se tienen que hacer corresponsables, ¿no? O sea, no es que le toca al gobierno dónde ocurrió, sino tienen esta deuda histórica con más de 133 mil, y sabemos que hay un subregistro, ¿no? Y tenemos esto, o sea, este año se destapa esto del reclutamiento forzado, todo el tiempo estamos viendo...
Ya denuncias de algún joven que desaparece en Jalisco o que iba a pedir trabajo, su cuerpo aparece en Tamaulipas, aparece en Zacatecas, jóvenes que se han escapado, estos casos que no…
Que de alguna manera no llamaban la atención, pero a partir del caso Teuchitlán ya se empieza a ver que es un patrón y se empieza a ver que esto es muy real y no vemos políticas preventivas para los jóvenes.
Y sí, o sea, y lo que las familias, pues más les duele es este negacionismo, este no voltearlos a ver, este no hay ninguna mención en ella para las familias de las personas desaparecidas, no hay una mención ni en la toma de posesión, ni en el primer informe de gobierno, cuando es… para muchos yo sí considero es el principal problema en derechos humanos en México, ¿no?
Y esto aunado también a las desapariciones y asesinatos de defensoras y de madres buscadoras, ¿no? Entonces, esto sí es muy mala señal y todavía...
esta pelea con la ONU, o este negacionismo, o esta carta de la titular de la Comisión Nacional de Derechos Humanos, casi diciendo que es intervencionismo meterse en México y que mejor la ONU resuelva sus propios problemas, cuando desde hace décadas las familias están pidiendo que se haga algo, las familias incluso en su comunicado, en el informe que mandaron,
al Comité contra las Desapariciones Forzadas, decían, necesitamos que nos ayuden a medir, a prevenir, a ver qué políticas no han funcionado, o sea, que se haga ya algo extraordinario, ya que México no ha hecho lo suficiente ni por detener las desapariciones, ni por investigar, y tampoco por identificar restos, ni por buscar a nuestros familiares. Y este grito es muy desesperado,
Y finalmente se va a evaluar qué va a pasar. No sabemos, el gobierno clasificó lo que respondió a la ONU, pero las respuestas fueron muy de enojo. cuando generalmente estos órganos lo que ayudan, o sea, ayudan a lo que el gobierno necesita, a lo que no se tiene capacidad o a lo que no se ha querido hacer.
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Chapter 5: What are the implications of the Coca-Cola agreements with the government?
pues no hay respuesta. El sexenio pasado había cosas que se anunciaron, un mecanismo extraordinario de identificación forense, un centro nacional de identificación humana, cosas que decían, bueno, esto va a avanzar, y terminaron desmanteladas al fin del sexenio, y no hay como una nueva ruta, no hay ningún plan.
Pero lo peor también es que, o no lo peor, lo que también es terrible es que no hay prevención y los jóvenes siguen desapareciendo, muchos de ellos buscando trabajo y en los mismos lugares, como dices, en esa central de autobuses, estamos leyendo todo el tiempo que son las autoridades más bien estatales o municipales las que pronto detienen a los jóvenes que ya están enganchados en propuestas de trabajo que son falsas.
Claro. Marcela, pues muchas gracias por esta oportunidad de mantener la vista puesta en este tema que a cómo genera enojo y una serie de infundios y calumnias desde voces de las redes sociales que no saben ni siquiera cuál es la historia y el trabajo.
por ejemplo, que has realizado, o si lo saben, lo ignoran, Marcela Turati ha sido desde el año 2000, cubre desapariciones de personas desde el año 2000, es una periodista mexicana especializada en temas de derechos humanos, cofundadora de Quinto Elemento Lab y coordinadora del proyecto A Dónde Van los Desaparecidos.
Ha escrito diversos libros señalados con estos temas y debo decir que es una de las voces casi la voz, pero bueno, de las voces mexicanas más reconocidas en esta exposición de temas de investigación periodística sobre desapariciones a nivel internacional.
Y antes de que te vayas, lo digo claramente, Marcela, de mi mayor reconocimiento por tu trabajo periodístico, tu honestidad, tu congruencia durante mucho, mucho, mucho tiempo. Así es que tus palabras son palabras que tienen mucho detrás de ti.
y bueno, leemos ahí todo ese tipo de cosas pero bueno, así vamos Marcela gracias por esta ocasión a reserva de lo que desees agregar Marcela nada, o sea que hay que estar pendiente, saber qué pasa en la ONU, qué sigue y ojalá el gobierno deje esa postura negacionista y se acepte el problema y se empiece a trabajar en consecuencia Marcela, gracias seguimos adelante, gracias como siempre hasta luego
Vaya, pues sí, se vuelve un pecado en las redes sociales el tocar estos temas de la desaparición constante que persiste, que ahí sigue y se cierran los ojos con una venda, pues no sé, de qué tipo. Pero bueno, vamos adelante porque hay el tema que les dije, el tema relacionado con Poncho Gutiérrez y todo lo que ahí sucedió. Vamos adelante, por favor.
Bueno, pues ya estamos aquí con un tema que me parece que es muy importante, que es relevante, que hay que analizarlo, que tiene consecuencias y ha generado mucha polémica. Es el tema de este videoclip, esta parte videograbada que hicieron Poncho Gutiérrez, usted lo conoce, articulista, director de Forma, el de Forma,
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Chapter 6: How do personal anecdotes shape the discussion on truth and lies?
Entonces, se hace este podcast que sí se grabó, que por ahí debe estar, creo que duró una hora, y hablamos de un montón de diferencias y de fanatismo en las redes sociales y yo le dije, en este punto, del país, de la historia, le dije, estoy seguro de que el fanatismo en la oposición es mucho más grave y normalizado que el de los pro 4T.
Le dije, estoy seguro de que los anti 4T están más fanatizados, insultan más, no escuchan, agreden todo y me dice, ya no, pues, ¿cómo crees? Y entonces, ahí estaba Meme Yamel y quedamos los tres, vamos a hacer un experimento social Vamos a fingir que, ni siquiera fingir que argumentamos, sino simplemente discutir.
O sea, nadie argumenta nada, nadie contraargumenta, nadie desmiente, nadie pone... ¿De quién fue la idea, Poncho? Sí. ¿De quién fue la idea? De los tres. Pero alguien la propuso. Mira, no recuerdo, no recuerdo quién dijo, oigan, esperen todo, vamos a... No.
Y tampoco me gustaría echarle más culpabilidad a alguien o responsabilidad a alguien, porque todos aceptamos, pues, o sea... Pero fue una idea de mercadotecnia. No, yo no me atrevería a decir eso. Me atrevería a decir que fue un tema de, por lo menos de mi parte...
no para jalar likes, eso es lo que más me duele, que la gente entienda, ah, para promocionar a alguien o likes, no, no, no, para nada.
Yo intentaba, en todo momento que fue esto, yo dije, estoy seguro de que los seguidores de Natalia, que son los que suelen, pues son más de oposición, que suelen decir, yo no polarizo, yo no divido, estamos en contra de clasificar a los mexicanos, ya sabes, este discurso de siempre muy de oposición,
pero de los que le aplaudieron a Lito Moreno cuando agredió a Noronha, y yo estaba seguro, dije, con esta escenita van a salir todos los comentarios reales de esas personas, de sus seguidores. Yo en todo momento pensé, sus seguidores van a caer en la trampa y van a poner, qué bueno que lo insultaste al palero, lo hubieras golpeado, cosa que así sucedió. Y cuando yo los empecé a ver dije...
misión cumplida. Eso es lo que yo quería. Pero no se necesitaba hacer eso para darse cuenta de que se iba a producir toda esa reacción día tras día, hora tras hora. Eso está sucediendo. ¿Cuál era el objetivo de esto? De mi parte era evidenciar A ver, mis seguidores saben perfectamente que hay un fanatismo en la oposición porque todo el día hablamos de eso. Ellos ya lo saben.
A ellos no les tenía que demostrar nada. Yo quería que entre ellos mismos se dieran cuenta y que Natalia se diera cuenta y que la gente que habla de política...
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Chapter 7: What are the potential impacts of gentrification discussed in the episode?
Y además, ok, son escupitajos y es gente vulgar, ok, lo entiendo. ¿Sabes qué es lo que más me preocupa que está pasando en todo el mundo, que pasa con Trump, con los debates tipo Charlie Kirk, los tipo Agustín Laje? Que hay gente que piensa que si insultas al otro o lo albureas o lo haces guardar silencio o algo, ya lo desmentiste, ya lo humillaste.
Oye, Poncho, pero a fin de cuentas en estos personajes hay autenticidad. Es su postura clara, firme, contundente, creíble. Aquí el problema está que se fingió, que se mintió, que se hizo un montaje. Yo no le diría montaje porque eso me remite a otros personajes. ¿Perdón? Pero está en la línea. Fue un montaje.
Yo no me atrevería a decirle así porque el montaje es quiero que todos crean esto y que se quede ahí para siempre. Lo dejamos, me parece, 20 horas arriba. Salimos a desmentirlo los tres, a decir, oigan, aclaramos que esto fue un experimento para ver qué tipos de comentarios había de un lado y qué tipo de comentarios había del otro.
En ningún momento fue, pues como ya nos descubrieron, tenemos que salir a aclararlo. Nadie lo descubrió. O sea, nosotros seguimos a decir, oigan, hasta ahorita mucha gente se lo está creyendo y aquí están las reacciones de ambos lados. Esto sí nos gusta, esto no nos gusta, ofrecemos disculpas por esto y por esto otro que se demuestre X cosa.
Yo, de lo que me arrepiento, no me arrepiento de exhibir al fanatismo de la derecha, de la oposición, no me arrepiento. Incluso te confieso que algunos políticos, de todos, amigos que tengo en PRI, PAN, PRD, obviamente ya no, PRI, PAN y Morena, me mandan mensajes, oye Poncho, ¿estás bien? ¿Tú no te enojas así? ¿Por qué te enojaste así? ¿Qué pasa? O sea, ¿qué pasa en casa?
Porque ellos saben que yo no hago eso y menos empujar a una persona. Y les dije, no, espérate poquito, no te enojes, es un tema, es un experimento, está bajo control. Seguro, sí, no te preocupes, agradezco la preocupación y todo eso con los que me mandaron. Obviamente, yo no estuve muy conectado esos días a las redes.
Cuando regreso a ver cómo está el show, veo que había mucha gente solidarizándose, pero gente, amigos de toda la vida y políticos y periodistas, y dije... Ya, o sea, me urge dar esta explicación para no involucrar a más gente. Y lo único que tengo ahorita no es, ay, qué tonto, quedé como un mentiroso. Eso ya no me importa, ya fue mi error y lo acepto y me disculpo.
Lo que me lastima es saber que mucha gente está lastimada. Eso es lo que me duele. O sea... Valió la pena evidenciar a los derechairos y incluso políticos del PAN me mandaron mensajes y me dijeron, Poncho, qué vergüenza con el tipo de comentarios que te están haciendo de este lado. Así me dijeron.
Quizá un par de políticos en la oposición que genuinamente pensaban que el fanatismo solo estaba en los Pro4T, algunos periodistas y amigos ahí en los medios y en el gremio y todo, Oye, Poncho, qué miedo con los opositores fanatizados. Y yo, bien, que se hable de eso, porque ahí están.
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Chapter 8: How does the episode conclude regarding the future of political discourse?
Hay que ser una persona muy miserable para hacer algo así. Yo jamás haría algo de eso. Dígame tonto, dígame que no lo planeé, dígame inmaduro, dígame irresponsable, pero jamás malévolo, jamás yo hubiera usado las buenas intenciones y preocupaciones de las personas que me quieren y que yo quiero para likes. No, no, no. O sea, hasta me da vergüenza pensar en gente que hace eso.
Ahora, otra cosa que también... me lastima bastante, es que hay muchos amigos míos cercanos que se dedican a las redes sociales. Hay algunos muy enojados y con toda razón. Hay muchos que dicen, con eso no se juega y con toda razón. Hay unos que dicen, nos la creímos, ahora no te vamos a creer después y con toda razón. Pero hay una cosa que no se vale.
Están diciendo o insinuando que me pagó Salinas Pliego. Desde ahí ya está... Y lógico, Salinas Pliego, el que me quiso denunciar dos veces, el que me ha insultado mil veces en Twitter, bueno, él me está pagando para llevar a mi audiencia... a mi audiencia manipulable a que vayan a ver Latinus y Atypical. ¿Sólo por qué?
A ver, Julio, ¿tú qué entendiste al final de este video cuando dije, oigan, vean todo el panorama, vean Latinus, Atypical, Lord Molecule a la mañanera y entonces ya formen su criterio? ¿Qué entendiste? Que yo le dije a la gente, vayan en este momento a suscribirse a Atypical y denle like y vean Latinus y consúlvalo todo el día y que por eso me pagaron. Sí, no, no, no.
Pero sí lo están diciendo algunas personas. Ahora, Poncho... Que me parece de manera... Sí, sí, sí. Sí, sí, no, adelante, adelante, Poncho. Ah, perdón, que me parece muy malo aprovecharse de un error que yo cometí para destruir todavía más, ¿no? O sea, es como si yo te dijera, Julio, la regaste con este chiste. Ok, pues ya tú sabrás, ¿no, Julio?
Pero malo que yo estuviera hablando a tus espaldas, oigan, ¿sabían que Julio hizo ese chiste porque le pagaron un millón de pesos y se los pagó un criminal? A ver... O sea, una cosa es, critíquenme todo lo que quieran por haber cometido una imprudencia y no pensar en las consecuencias. Total.
Pero de eso a estar diciendo que traicioné a mi audiencia y que a propósito los humillé y que me pagaron para llevarlos al público de izquierda a ser fan de latinos. También eso me parece una falta de respeto a la audiencia. Esperar que alguien crea eso, ¿eh? O sea, pues ni que fueran borrenos, pues. Claro. Poncho, he escuchado con toda amplitud tu explicación.
Me gustaría algunos temas o puntos casi diría procesales. ¿Cuánto tiempo calcularon que iba a pasar entre la emisión de esa grabación y la explicación pública? Inicialmente, digo, esto se grabó hace mucho tiempo, ¿eh? Hace semanas ya. Y me mandan el video, me parece que hace tres o cuatro días, por ahí estaban diciendo, oye, pues el viernes subimos el podcast completo y lo aclaramos.
Yo sinceramente dije, yo sugiero que pues luego, luego. ¿Para qué? Porque dijimos, en tres días puede que ya, uno, o se haga un escándalo feo, o dos, sea irrelevante. Yo dije, mejor luego, luego, y dijimos, por alevar. De hecho... Digo, estoy hablando de este demás, Natalia me mandó por WhatsApp.
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