Chapter 1: What are the unique aspects of the guest's background?
小坂井翔太です毎回地元で活躍する会社の方をゲストにお呼びして仕事への思い今に至るまでの試行錯誤他では聞けないここだけの話などを伺う企業応援ビジネスバラエティー隣の会社に聞いてみたサポーテッドバイオリックスグループ聞けばきっと誰かに話したくなる隣の会社の話をお届けします今お聞きのポッドキャストで隣の会社と検索してみてください隣の会社ちょっと覗いてみませんか
インターFM Beyond Kポイントおはようございますパーソナリティの田中圭ですBeyond Kポイント始まります
これは放送日が実は未定のまま収録を始めているんですけれども12月はですね怒涛の収録ラッシュでどうだろう10本ぐらい月に撮っている感じなんですよねちょっとこれは僕のこだわりでもあるんですけれども
あんまりずっとゲスト会が続くのを避けようと思っていてやっぱりゲストの方の話はすごく面白いですしすごく僕も学びになることが多いんですけどもあくまで僕がやっている番組だということもあるのでゲスト会になってしまうとどうしても聞き役に徹してしまうので
僕がお話をする回とゲストの方の回っていうのをちょうどいいバランスで散りばめていかなきゃいけないっていうのがある中でちょっと12月はゲストの方にお越しいただく機会が多かったのでそれを少しまとめて収録しながら1月だったり2月だったり3月だったり放送しているので少しお話の中に時差があったりするかもしれないんですけれども
そんな中のゲストにお越しいただいた回の一つの回になるんですが今日はですね早稲田大学の教授の入山昭恵先生にお越しいただくことになっています後ほどねいろいろご紹介しますけれどもビジネスサイドにもいらっしゃってアカデミックな世界にもいらっしゃって数々のベストセラー本も出版されていて
いろいろなお話を伺っていきたいと思いますまたですね先生と僕との間では実は偶然いろんな共通点があったりするのでそんなお話も聞いてみたいと思いますそれから僕のXのアカウントけりたなかアンダーバーレディオのフォローお願いしますXでは番組ハッシュタグKP897をつけてください
番組のメールアドレスはk-point-interfm.jpです質問やリクエストなども募集していますそれでは今日の1曲目お届けしますBelieve on the funkBeyond K-Point with K-Tanaka89.7 Inter-FM
インターフェイム、Beyond Kポイント、田中圭がお送りしています。それでは本日のゲスト、早稲田大学大学院経営管理研究科、早稲田大学ビジネススクール教授の入山昭恵先生にお越しいただきました。
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Chapter 2: How does the guest balance academia and business?
僕もラジオ超好きでイジュインヒカルさんとかあとTBSでコサキンってわかります?コサキンの超ファンだから人生で一番嬉しかったのがセキネツトムさんに会えたっていういいですねコサキン懐かしいな東京FMで昔土曜の夕方5時からサタデーウェイティングバーアバンティーっていうのやってて超好きだったんですよあれがで
ちょうどそれこそ田中さんじゃないですけど僕土曜の夕方によくジョギングしててアバンティーを聞きながらジョギングしてたんです今僕文化放送で浜松市のイノベーションカルチャーカフェっていう番組やってるんですけどそれはありがとうございますあれはもうアバンティーのオマージュなんですよ
なるほどね今の僕の番組のプロデューサーが入山さんとラジオやりたいといろんなゲスト呼んできて話す番組やりたいって言うからいいんだけど僕はアバンティーが好きだからアバンティーのオマージュ番組がやりたいとだけどアバンティーは
元アザブにあるイタリアンレストランのウェイティングバーが設定なんですけど文化放送なんてそんなおしゃれにできないからAMのノリでAMのノリで浜松町のカフェにして寸劇を入れたいんだけどそれもおしゃれな寸劇じゃなくてちょっとギャグ路線になっているというそれであの番組がやっているというそうですねそのラジオ番組とそれにまつわるご著書も出てらっしゃるのでちょっとそれはお聞きしてみたいんですけども
もう南先生本当にいろんなメディアでご活躍だと思うので皆さんご存知だと思うんですけどちょっと簡単にプロフィールだけご紹介いたしますと慶応義塾大学卒業後大学院経済研究科修士課程を修了されて
その後三菱総合研究所でコンサルティング業務に従事後、2008年アメリカのピッツバーグ大学の経営大学院にて博士号の取得。同年よりアメリカニューヨーク州立大学バッファロー校ビジネススクールの助教授。その後2013年より早稲田大学大学院早稲田大学ビジネススクールの準教授。
2019年より教授そして専門は経営学で国際的な主要経営学術史に論文を多数発表されメディアでも活発な情報発信を行ってらっしゃるとちょっとね真面目な話もお聞きしてみたいんですけども
一度大学院ご卒業されて一回ビジネスサイド行かれてるじゃないですかコンサルタントとしてそこからどんなことされてたのかなってちょっと気になりますしそこからまた今度アカデミアの方に行かれるわけなんですけどこのあたりはどういう
そうですね僕は大学慶応大学の経済学部なんですけどもともとそんなにそれに興味があるわけじゃなくて僕は段階12はど真ん中なんで頑張って受験勉強して本当に変な始めた受けてたまたま受かった中で偏差値が高いのがそこだったんで入ったとだけど経済学部ってよく経済学のこと分からなかったんですけどあの
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Chapter 3: What insights does the guest share about the importance of radio?
確かに僕もずっと日本で育ってしまって外資系の企業で20年弱勤めたもののいつかは海外で住みたいっていうのをずっと思いながらあったんですけど外資系の会社って基本的には現地のことは現地の人に言わせるっていうのがあって基本アメリカ本社で働かせてもらえないんですよね商社は逆じゃないですか日本初だからいろんな海外行けるんですけど
それもあってちょっとこじらせたまま海外で住めなかったなと思ったんで今から住めるじゃないですかそうなんですよね確かにだからアカデミアは余裕もあるしでもラジオやりたいしそうなんですよ住むならどこ住んでみたいんですか
ちょっとだけなんですけど3ヶ月アメリカの西海岸ロサンゼルスにいたことがあってそれで結構西海岸の空気がすごい好きだったんでアメリカのスーツ着てネクタイとかではなくてロサンゼルスもそうですしあとオーストラリアじゃないですけどなんとなくアフター5になったらみんな飲みに行くかビーチに行ってビーチ行ってねサーフィンやるかゴロッとするか
あんな感じのちょうどいい抜け具合っていうかレイジーな感じハワイとかどうなんですかハワイもいいんですけどやっぱり移住してた人たちに話聞いていくと住むにはちょっとエコシステムがリゾートすぎてちょっと飽きるよと
そうらしいですよね僕の周りもハワイ住んでる人はみんなハワイ退屈だって言いますね住むには退屈っていうそうですよね2拠点生活にしてちょこちょこ日本帰ってきて行ったり来たりすればいいんでしょうけどどうせ住むんだったらもうちょっとやっぱり都市に行った方がいいんだけれどもロサンゼルスもコロナ減っちゃってすっごい治安悪くなって
今らしいですね本当にそこら辺歩いてるとちょっと怖くなっちゃったんで次どこを探せばいいんだろうみたいなやっぱりそうするとオーストラリアかあとバリ島とかどうですかそうですね確かにバリは海側行く人もいるんですけど山の方ねウグドってあっち行っちゃってスピリチュアルになったり絵を描いたりそういう世界もあるんであれはあれでちょっとは誇れますけどねわかりますわかりますわかります
すいませんちょっと脱線しちゃいましたけどそれで今度アカデミアの方に戻って来られて まあもう入山先生といえばその両機器の音はいっていう概念を多分ようにですね両機器の系ってやつですね これはまあ地面だけで言うとねその
既存のものもやろうというのは片手で片手がイノベーションとか新しいことをやっていこうというそんな浅い捉え方しかできないですけどこれはどういうところから着想を得られているのかこれはよく今料金の系という言葉を多分結構今日本人の企業の経営者の方が使っていただいているんですけど
この概念自体は僕が作ったものではなくて海外の計画で普通にあるんですね僕は12,3年前にまだ当時アメリカにいたんですけど初めてあまりにも世界の計画のことが日本で知られてないんで本を出そうって出すときにやっぱり新しい事業を作るみたいな僕それ実は専門じゃないんですよ元々研究者としてはだけど新しい事業を作るとか日本の会社ってやっぱり停滞してるのでその時に
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Chapter 4: How does the concept of ambidextrous management apply in business?
それで今のトヨタ自動車があるんだけどでも今後は自動車ももうだんだん電気自動車になってくると業界が違ってくる中でだとしたら例えばトヨタだってもっと本当は新しいことやらなきゃいけなくて今いろんなチャレンジをしてるんだけれどもほっとくと自動車が儲かっちゃうんで進化の方ばっかりやっちゃうんですよね
でもそれでも探索をやり続けないと結局イノベーション起きないのでそれができるかどうかがこれトヨタだけじゃなくて日本中の会社の本当に課題だしもうラジオ局もそうなんですよそうですね文化放送なんてね地の進化しかやってないですから僕がやってる
だからね僕がやってる番組は何とか探索をしようと思ってるんですけどどんどんどんどん新しいことをやる必要があるということですねなるほど僕も本当に同じような思いでフォーマットはこの番組もこれまでの伝統的なやり方でやってはいますけれども中のコンテンツしかりあとは発信の仕方キャストを使って広めていったりだとか中のやり方でもうちょっと音声コンテンツのフォーマットってなんとかならないのかなっていうのは
探索はしているところがあるんですけれども本当にそうですね今JTCJTCってみんな自分たちが自分たちをやゆするジャパントラディショナルカンパニーねありますけどそこに向けてリソースをちゃんと振り向けていけるっていうのが大切なコンセプトかなと思いました思います思います
なのでですね今度はちょっと後半は先生のラジオ番組ですとか新しく出されたご著書を僕も移動してるんですけどもその後に話を伺っていきたいと思いますので一曲挟んでこの後お話伺ってまいりたいと思いますそれではお届けしますアビエルカントアフタヌーンサンセットBeyond K.PointWith K.Tanaka
インターフン、ビヨンドKポイント、田中圭がお送りしています。それでは引き続き本日のゲスト、早稲田大学ビジネススクール教授のイリアム・アキエ先生にお話を伺ってまいります。田中さんあれですね、声がめっちゃいいですね。本当ですか?ありがとうございます。なんか羨ましい。いえいえ、とんでもないです。めっちゃFM向きの声を。
されていて羨ましいですそうおっしゃっていただけるのがもうすごい嬉しいですちょうどだからねこれ朝の番組だから朝こう本当に聞くのに田中さんの声すごいあってますよねいろいろなんでしょうね深夜番組深夜も多分浮いてると思いますか朝の番組ってまあ
もちろん声を張ってわーっていう高い声はそれはそれでコンテンツが強いやつだとあれなんですけど僕ぐらい僕突としたやつだと内容聞いててもいいんだけど聞き流しててもそんなにストレスじゃないっていうことらしくて羨ましいそれが田中さんの才能で
僕は逆で僕はね fm からついぞお声がかからないんですよ いいそんなんで僕はどっ田中さんよりは落ち着いてないし声がであと話し方も結構テンション高くてでまぁ比較的僕の話 面白いって言ってくださる方多いんですけどだからよく言われるのが入山さんのラジオは面白いけど
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Chapter 5: What challenges do companies face in innovation?
もともとはこれ5,6年やってるおかげさまで結構人気の番組なんですけどもともとは僕っていうよりプロデューサーの方がいて村田さんっていうんですけど村田さんのコンセプトなんですよ最初のうちはここまでじゃなかったんですけど途中から僕も村田さんもぶっ飛ばすのが好きなので
なんかもう訳の分かんない常に2人をお呼びするっていうコンセプトは決まってて最初のうちは比較的近しいテーマだったんだけど途中からどうも離れてる方が面白いとしかも離れてても最終的に僕が僕へのあれですけどなんとかするのでなんかどっかに共通項ってあるから僕もそれが楽しくてだから可能な限り離れた人そうですねもともと2人をお呼びするっていうコンセプトだったんだけどだんだんエスカレートして
今ではカブトムシの専門家と宇宙の専門家を同時に呼ぶとか宇宙スタートアップと深海ですね海のスタートアップを同時に呼んで海と宇宙のスタートアップはどっちが大変なんだっていう話をしたりとかAIの専門家のところにヒロユキを呼んできてヒロユキさんと喋ったりとかそんな感じのだからパーソナリティの技術がないと絶対無理だなと思うんですけど結構この間僕自分のラジオ番組でも少し話したことがあって
ゲストとして呼ばれた時の求められる能力とMCとしての能力って全然違うじゃないですかゲストは何となく質問に答えてるだけだと思いつつも今度予想してない質問が来た時にちゃんと答えられるかっていうそういう臨機応変な能力が必要な一方で
MCはMCで全体のファシリテーションをしなきゃいけないのもそうですしゲストの人が言った言葉を瞬時に理解してすごく短い言葉でまとめて要はこういうことだっていう具体と抽象を言い切りなきゃいけないから
それをすごいわけわからないと言ったらですけどマニアックな専門家から具体をたくさん聞いてパッと抽象化させてそれがまた全然違うところにいる抽象化を着てこの共通点を見つけるっていう作業は相当連動が高い仕事だなと思ったんですよねこれは聞いてる分にはいいけどやれって言われたら僕できないなと思って
いやいやそんなことないですすごいですけど面白いですよねそうですねでも僕は結構僕ができてるからさておき中小化ってすごい重要だと思っていて僕が実は他のところでもいろいろ関わってやってるのがいろんな業界の人を
僕こういう立場なんで結構うちの会社で研修の講習をやってくださいっていうご依頼いただくんですけどお断りするんですよ基本はなんでかっていうと一社の研修ってあんまり意味ないよっていう話をいつも言ってて視野が狭いだけなんで僕一番嫌いなのが役員研修なんです役員研修とか部長研修で同じ会社の同じ立場の人しかいないから結局ただの傷の舐め合いとか愚痴の言い合いになるんですよね
本当意味ないなと思ってある時ちょっと企業名言っていいと思うんですけど丸井さんっていうデパートの丸井さんから実は研修やってくれないかって言われた時に僕丸井さん応援したいので最初断ろうと思ったんだけど一社だと嫌だなと思ったんですよねだけど一社だと嫌だけど
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Chapter 6: How does the guest define their approach to life and work?
なんですけどなんか読んでいくと本当にスルスルっと読めるというか本当に先生が難しい経営理論とかをとにかく世界中にある理論全部紹介されてで平易な言葉でまとめてくださっているので読みやすいですね多分本読んだことがない人でもちょっとずつ読み進めていって全部読んだところで
もうこれで世界の経営理論全部を張ったっていうふうになるんだと思うのですっごい勉強になるありがとうございます読んでいただいて嬉しいですあれ64万字あるんですよ64万字サピエンス全史ですら30万字ぐらいなんですよ上下合わせてサピエンス全史の倍以上それはやっぱりありますねすごい
でもそうなんですよいろんな方がむしろ面白くておかげさまでもう15万部売れてるんですけど分厚いからチャレンジしたくなるっていう人とかあとで面白かったのが複数保有っていう需要を生んだんですよあれ厚いじゃないですかだから買うんだけど結構人によってはそれを通勤とか外に持ってきたいんだけど重すぎるから持ち運べないんですよねなんで家用とオフィス用とかなるほど
場所に置いておくあと一冊は買って書棚に置いておくんだけど分厚いから自慢できそうなんでもう一個は買って面白いです切ってバラバラにして薄くして持ち運んで読む人とか複数保有っていう本の複数保有っていう新ジャンルをもうないですよねアイドルのCDねだから飾る用と聞く用とあげる用ですよねそういう感じです本でそれやる人は初めて聞きましたその概念
でもさっきおっしゃってた遠いところが交わるっていうのはこの間僕同じくラジオ好きの作家さん彼もまたJA部でラジオ番組やってる萌柄さんって方がいらっしゃる萌柄さんね
森川さん仲いいんですかそうなんですちょっと親しくさせてもらってこの番組にも来てもらって森川さん僕の浜カフェ浜内イノベーションカルチャーカフェも来ていただきましたそうですかそうですか今度は僕が彼の番組にお邪魔してそこで全然やっぱりジャンル違い作家であり僕はビジネスパーソンでしかもアメリカのとかやってて話しててその回でちょっと一つの結論に至ったのは月曜日の朝5時がこの番組なんですよ
でも江原さんの番組は金曜日の2時半なんですよね でもうだから週末の入り口と週末の出口みたいな話あーなるほど結局人がこうラジオに救われる瞬間ってやっぱりその孤独だなって感じる時で金曜の夜中 ってまぁ
パーティーピープルはみんなね街に出ていけばいいんですけどそこに行かれなかった人たちが家で静かにラジオとか聞いてちょっと落ち着く音楽を聞いてこれから週末に入って孤独を感じる人と今度は週が明ける時にまた社会に出ていかなきゃいけなくて辛いな辛いな社会に出てくるのは辛いなっていうそこを救う入り口と出口でその待ち合わせだよねみたいな話でそういうやっぱりラジオトークをすごいしてきたんですけど
逆にほら僕の周りも田中さんのファンの人いっぱいいてありがとうございます田中さんの番組聞くと元気になるっていう人がめちゃくちゃ多いんですよだから田中さんはやっぱりそれをちょっと意識されてるんですか本当は僕は深夜ラジオをやりたいんですよこの声で僕とすとただただくだらないことをずっと喋り続けていたいんですけどそれにはやっぱりステップが必要なので今僕が持っている
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Chapter 7: What is the significance of the guest's new book?
そうですねだからそれはこういうパターン多いと思うんですけどこの世界って芸能人とかでない限りは本を出すっていうのが多分すごい重要な一つの入り口じゃないですか僕の場合も2012年に世界の計画者今何を考えてるのかって本を出してあれ2012年末なんですね
僕2013年の夏に日本に帰ってきたんですよ10年間アメリカ住んでたんですけどちょっともう日本に帰ろうと思って帰ってきて早稲田の教員になって本が売れてたんでそれでいろんなメディアの方が声かけていただくようになってその最初がそれこそ文化放送とか特Fとかでちょろっと出るようになって
それからまた2,3年した時に僕の早稲田のビジネススクールの当時学生に赤平くんっていう今フリーアナウンサーの人がいてもともとテレビ東京のアナウンサーで大山理香さんの同期なんですね彼が
文化放送で彼当時フリアーナだったんですけど文化放送ってライオンズナイターってやってるんですよライオンズのセーブライオンズのねあれをだから春から秋までは夜はライオンズのナイターを中継するんだけど逆に言うと秋から冬春までは開くんですよ試合がないからそこの番組の水曜日か火曜日を彼が任されて半年限定のやつをそこに僕は仲良かったから呼んでもらって
そこで適当なこと喋ってたらそれをたまたま聞いてたのが今浜松市イノベーションカルチャーカフェのプロデューサーやってくれてる村田さんでそれで声がかかってそれでしばらく文化放送の朝の番組のコメンテーターとかやってその番組は終わっちゃったんですけどその時タイミングでちょっと入山さんで番組やりませんかってお声かけていただいたっていうそういう経緯です
いやでもそれ実は本当に僕と全く同じことをおっしゃっていてビジネスパーソンでいくら活躍してもちょっとラジオに距離あるからしょうがないから僕は本を出したんだっていつも言っててラジオをやりたいからもう手段としてそう名刺が必要でそれでメディアとかちょこちょこ出るようになったらラジオに近づけるからっていうもうその戦略的に狙い通りじゃないですか狙い通りにやったんですけどでもやっぱり先生がやってらっしゃることは全く同じだなと
そうですね僕のためはそんなに戦略的にやってなくてもちろんラジオとか出れたら嬉しいなと思ってたけどたまたま本出たらたまたま声かけてもらって狙ってもなくてたまたまプロデューサーが声かけてくれたんで田中さんみたいに戦略的に考えてないので
でも本って本当名刺になりますよねそうですねこれのおかげで自分の思想だったり自分の伝えたいことをある程度相手の人が事前なんでしょうね知識として入れてくれているので話も早いですしそれがあると信頼にもなるので出版社からちゃんといろんなことをチェックされた済みの人であったりとかいろんな意味で本当に使い勝手がいいですね逆にその時は本もそういうはっきり言うとやましい狙いで作った本だとすると
意図的にこういう本にした方が世間に注目されるなみたいなそういうのも狙って作られたんですか中身はね実はタイトルは嫌らしいんですよすごくいつも言ってるんですけどうーんって僕はあまり納得できてないんですけど出版社さんの方がそういうタイトルで
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Chapter 8: What final thoughts does the guest share on personal growth?
ほとんどラジオトークしちゃいましたけどそんな話をしていただきたいなと思っていたのでちょっとまた一曲お届けしながら最後に先生の番組は習慣化だったりライフハックの話もしているのでちょっとそんなお話も伺ってまいりたいと思いますそれではお届けしますダイナミックデュオへようBeyond K-Point
インターフィルムビヨンドKポイント田中圭がお送りしています本日のゲストは入山昭恵先生にお越しいただいていますよろしくお願いしますそれでですね本当に結構な時間おしゃべりしちゃったんですけれどもこの番組は月曜日の朝5時ということもあって
日曜日もう明日会社行きたくないなっていう人たちいわゆるサザエさん症候群になっちゃった人たちの背中を押すっていうこともあっていろんな人がいろんな習慣を持っていてデイリールーティーン頑張るですとか儀式的なものを持たれて日々の心の平穏を保っている健康を保たれているっていうような習慣なんかもお聞きしてるんですけども何か先生でこういうことはやってますよっていうルーティーンとか儀式はあったりしますかそうですね
僕はルーティン化意識してやってることはないんですけどでもやっぱり人間の仕事って半分以上はルーティンなのでやっぱり習慣をいかにコントロールするかっていうのが田中さんがおっしゃってることだと思うんですけど
人生を豊かにする上でめちゃくちゃ重要だと思ってて日々っていうわけじゃないんですけど結構人に言われてそうなんだって言われることがあって僕のポリシーっていうのが仕事の依頼が来た時に3割できると思ったらやるっていう方針なんですよ
大体の人はできないと思うことってできませんって言って断る人が多いと思うんですけど僕の場合はあれって程度論じゃないですかだから7割8割できないと思ってるんだけどできる可能性2,3割あるなと思ったら余裕でできるからやりますって言っちゃうタイプなんですよ
そうすると実はそれが自分の新しい道を作ってくれたりするのでそこで仮に失敗してもそんな大したことないじゃないですかだからソフトバンクの孫正義さんがよく事業は7割できると思ったらやるっておっしゃっててその通りだと思うんだけどあと失敗を恐れてたらしょうがないからでも孫さんでも7割なのはやっぱりソフトバンクという巨大な会社を率いてるからでそうするとやっぱり7割ぐらいの感覚なんですよね
僕は個人なんでこけても大したことないしだから2,3割できると思ったらやっちゃった方がいいっていうのはうちの学生によく言ってて
やるって言っちゃうとやらざるを得ないからむちゃくちゃ頑張るじゃないですかそれが実は糧になっていくみたいなのがあって例えば僕今いわゆる民間企業とかそういうところで多分日本で一番AIの講演してると思うんですものすごいAIの講演してるんですけど僕AI専門家があったら全く専門家ではなくて
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