Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?
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Throughout history, the world map has been full of empires, kingdoms, cities-states, tribal communities, and suddenly everything changed. The only thing left on the map was the new invention of the human being, the nations. But what are the nations? What is nationalism? And its complicated but interesting story.
Bienvenidos a este espacio, a este concepto de aprender historia, cultura y literatura a través de la pluma, a través de los libros. Les habla su anfitrión, Ricardo Lugo, arroba Bibliotequeando en las redes. Pueden seguir apoyando este concepto en el club de Patreon, donde además hay un club de lectura exclusivo para sus miembros y contenido adicional.
Pueden seguir apoyando el blog, el canal de YouTube y, por supuesto, seguir apoyando este podcast, dándole cinco estrellas, compartiéndolo con sus amigos, familiares, seguir promoviendo el conocimiento a través de los libros. Bueno, mi gente, empezamos con este tercer episodio de esta serie de las cuatro ideologías más poderosas del mundo.
Los que están escuchando esta serie por primera vez, el primer episodio fue liberalismo. The previous episode, conservatism, in this case nationalism. The last episode of the series is going to be socialism. In that order, by the chronological order in which they reached the world. When I asked you on Instagram if you wanted this series, and almost everyone told me yes.
Then I asked you another question, I don't know if you remember. I asked you, and of these four ideologies, which is the most influential, which is the most powerful in the modern world? Not the one you like the most. No, quizá la más popular o la más aceptada, simplemente cuál es la más influyente.
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Chapter 2: What is nationalism and how has it evolved over time?
Y de último quedó el nacionalismo, con solamente un 7%. Y yo los quiero mucho a ustedes, pero yo creo que se equivocaron. Porque yo creo que para mí esta es fácilmente la más poderosa de las cuatro. Voy a repito, no la mejor, no la que nada más nos tiene que gustar, para nada. Sino la que está más presente en la estructura política moderna.
Y ya van a ver por qué a través de este episodio. Porque en la historia del nacionalismo vamos a aprender por qué es que millones de personas... Sonríen, gritan, lloran con 11 jugadores jugando un partido de fútbol en el Mundial. ¿Por qué es que millones de personas están dispuestos a dar la vida por su país, pero no la dan por UNASUR o una organización mundial?
¿Por qué es que nos sentimos conectados a millones de personas que nunca vamos a conocer? Y ese es el poder que va a tener el nacionalismo, como veremos a través de su historia, para bien o para mal. Utilizaré un formato parecido a los otros episodios. Resumiré la historia primero del nacionalismo.
Principalmente utilizaré un libro en verdad para esa parte que va a ser Comunidades Imaginadas de Benedict Anderson. Esa va a ser la principal fuente de este episodio. Excelente libro. Y después utilizaré otros escritos y por supuesto yo mencionaré los autores que critican esta idea. Así que empezaremos con la historia del nacionalismo. A través de eso explicaremos sus principios.
Después hablaremos sobre la diferencia entre nacionalismo y fascismo. which is often confused, and finally the criticisms to this idea, with a touch after my opinion to give context at the end. And very interesting, for the first time we will talk about us, the Americans.
This doesn't happen much, sadly, when you don't read history or read perhaps geopolitical factors, but nationalism is going to be one of those few things that we export to the world, culturally speaking. Porque América va a ser en verdad la Meca, el centro del nacionalismo. Ya veremos cómo.
Así que empecemos con la extraña historia de cómo hace 300 años el mapa mundial era, como dije al principio, solamente imperios, regiones tribales, y de repente... Exclusively, almost exclusively, we only have countries on the map, nations. For example, Jesus, perhaps the most famous person in history, one says he is Jewish, but that is Jewish in cultural terms, ethno-religious.
As for his geographical origin, it is said, well, of Nazareth, of Bethlehem, of Judea, of Palestine, of the Roman Empire, but it is never said citizen of the Roman Empire, because it does not feel like a citizen in modern terms, because that concept has not existed.
And as the book of Imagined Communities says, don't you find it quite strange that even the anti-modern systems revolutions, which among other things have anti-fascist concepts, have always been defined in national terms? The People's Republic of China, the Socialist Republic of Vietnam, the Cuban Revolution. The reality, says the author, is that this end of nationalism is very far from coming.
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Chapter 3: What historical factors contributed to the rise of nationalism?
Y el nacionalismo no tiene la parte de que yo pienso, por eso existo. Vamos a decirlo así, no despierta. Simplemente no existían y de repente existieron. El nacionalismo, esta frase la dice el libro, el nacionalismo es el inventar naciones donde no existen. Porque en el sentido tangible no las puedes tocar. Pero en tu mente existe la nación nigeriana, la nación italiana.
Las llegas a visitar, llegas a conocer a alguien de esa nación o no. Y curiosamente siempre se imaginan a sí mismas como limitadas. El nacionalista más mesiánico no va a soñar con un día donde todos los miembros de la raza humana se unan a su nación. Por definición el nacionalismo excluye. Y vamos a ver principios del racismo que van a venir de ahí. Racismo moderno específicamente.
Pero no son como el cristianismo o distintas religiones que quieren que el planeta completo, que toda la humanidad fuera de su religión. El nacionalismo no busca eso. Entonces el nacionalismo es una construcción social. Es la reina de las construcciones sociales. Y como veremos, se creó orgánicamente a través de, digamos, el paso del tiempo, lo que es el progreso natural del tiempo.
¿Cuál fue una de las primeras razones? Bueno, la religión y el concepto de eliminar la religión con el liberalismo. Toda la vida las religiones han tenido el rol de darnos nuestro norte moral, nuestro norte comunitario y nuestro norte ético del ser humano.
because religion has sought to respond to the cause of human suffering, the purpose of our role in life, but the era of enlightenment arrives, we already talked about the French Revolution, liberalism arrives, and now there is rationalism. Without religion, another form of continuity was made more necessary, of seeking meaning.
Let's remember that, think about how extensive a religion is, Islam from Morocco to the Philippines, Christianity from Paraguay to Japan, Buddhism from Sri Lanka to Korea. Pero todas esas son culturas incapaces de comunicarse entre ellos oralmente. ¿Cómo se entendían? Porque valoraban los textos sagrados, los símbolos, las imágenes.
Textos sagrados que acabo de destacar no estaban accesibles para la mayoría. La mayoría eran alfabetas y además estaban en lenguas sagradas. El latín, el árabe clásico, lenguas conectadas a la religión. ¿Pero qué sucede? Esto fue muy interesante. Los imperios y la colonización. El mundo se hizo más grande y más chiquito al mismo tiempo.
Porque ahora sube, que es la segunda razón del nacionalismo, llega una importancia, una relevancia de las lenguas vernáculas. Piensen que el latín, árabe clásico, son estas lenguas sagradas de las religiones, donde están los textos sagrados, los símbolos. Pero las lenguas vernáculas son, bueno, español, inglés, francés, italiano. Las lenguas del pueblo, no la lengua de los educados.
Poco a poco, el lenguaje sagrado se degradó. Para que tengan una idea, en el año 1500, 77% de los libros impresos estaban en latín en Europa. Los demás estaban en lenguas vernáculas. Así que solamente 23% de los libros eran impresos en lenguas vernáculas. Pero a partir del año 1575, ya la mayoría estaban impresos en francés. In France, in Paris specifically.
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Chapter 4: How does nationalism differ from patriotism and fascism?
Y el texto es muy interesante. Es una denuncia bastante agresiva de la administración española en México, de la ignorancia de este gobierno español, la superstición, la corrupción. Pero lo más como que iluminante es que el autor está escribiendo en plural. Él dice los hospitales. El personaje principal va caminando por las calles mexicanas.
Habla de los hospitales, prisiones, aldeas remotas, monasterios, indios, negros. como evocando un espacio social lleno de puros lugares que son fácilmente comparables. Ninguno de esos lugares tenía una particularidad o una identidad individual, una importancia única. Pero todos, en esencia, representaban la opresión de la colonia. Representaban la diferencia
o la experiencia, mejor dicho, que todos convivíamos en esta zona. De hecho, el personaje de la novela, que está molesto con España, se le dice nuestro joven. Esa palabra es muy interesante, nuestro joven. ¿De quién? Ustedes no son nadie en este punto. Nosotros no somos, no nos hemos independizado todavía.
Pero se empieza a crear esta cultura de que nosotros somos un grupo y parece que otros son otros. Al mismo tiempo, le está hablando como unos lectores que van a entender el mensaje. Como si hubiese una intimidad entre el lector y nuestro joven. Como si entendieras perfectamente quién es él, a pesar de que no sabes quién es él.
Nunca se describe al joven con mucho detalle, pero el autor sabe que la gente va a entender, va a haber una sensación de que se van a conectar con este personaje. Así que bajan la importancia de las lenguas sagradas y con eso llega el capitalismo editorial. que empieza de estos orígenes de la conciencia nacional. Porque el mercado inicial de los libros era el latín, en Europa.
Pero ya unos 150 años después de Gutenberg, de la imprenta, se satura mucho el mercado. Era difícil tener los mismos ingresos, poder penetrar el mercado latín. Por lo tanto, los capitalistas, los intereses capitalistas, empiezan a mirar a otros mercados, como siempre, y miran a las lenguas vernáculas. Recuerdan a Martin Lutero, ¿no?
Episodio 137, los que escucharon el episodio de Una columna de fuego de Ken Follett. Para resumir rápidamente, llega la Revolución Protestante, Europa, que desafía a la Iglesia Católica, un monje, Martin Lutero,
Alemán clavó sus 95 tesis en la puerta de la capilla de Wittenberg, desafiando de por qué hay que pagar para ser perdonados de nuestros pecados, por qué los curas no se pueden casar, distintos conceptos que desafiaban la ortodoxia católica. Pero lo interesante de eso es que fueron impresas en alemán las 95 tesis. Ya en dos semanas, todo el mundo en Alemania conocía las tesis.
Al latín llegó después. Basically, Martin Luther becomes the first bestseller, the first bestseller author in German. And if you remember the novel, the character Sylvie, she printed copies of the Bible in French, clandestinely, because the church prohibited the Bible in any other language other than Latin.
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Chapter 5: What role do language and culture play in shaping national identity?
Como vamos a ver, el ser colonizado, y hablaremos de ese término pronto, pero el ser colonizado te mantenía vertical y horizontalmente limitado. Porque las élites criollas se van a ver a sí mismos como diferentes a sus homólogos europeos. No podían subir los rankings españoles porque no son de España. Y no podían subir los rankings horizontalmente en las otras colonias españolas.
Porque no eran de esas colonias. El chileno no podía tener sus cargos políticos en Argentina. El argentino no podía tenerlos en Colombia. El colombiano no podía tenerlos en Venezuela. Poco a poco se empiezan a separar estas identidades. Y nosotros que nos importan tanto las palabras, nosotros los lectores entendemos el poder de las palabras.
algo muy interesante que sucede en esta época, los europeos le dicen a los criollos, esto es pre-independencia, le dicen a los criollos, ustedes son nativos, utilizan esa palabra mucho, nativos, ustedes son de aquí, ustedes no son de Europa, por supuesto para diferenciar, para excluir. Y cabe destacar que si una mujer iba embarazada,
en el viaje desde Europa hacia América, y su hijo nacía en América, ese hijo era criollo, no podía ser europeo. Entonces esa diferencia estaba muy marcada. Entonces ustedes son nativos. Y al decir eso, los europeos no se dieron cuenta. Le avisaron a los criollos, a los nativos, bueno, si nosotros somos de aquí, entonces ustedes no son de acá. So you are from Europe, right?
And we are from here. So who invited you? Why are you taking taxes from me? Why are you writing my laws? As soon as that entered the popular consciousness, from there to a war of independence, nothing was missing.
Well, the holidays have come and gone once again. But if you've forgotten to get that special someone in your life a gift, well, Mint Mobile is extending their holiday offer of half-off unlimited wireless. So here's the idea. You get it now. You call it an early present for next year. What do you have to lose? Give it a try at mintmobile.com slash switch.
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Las vueltas que da la vida, ¿no? La globalización. Estos imperios dio paso al rompimiento de la misma globalización con el nacionalismo. Y, por supuesto, en esa discusión que vimos entre ambos lados, porque, repito, vemos esos cimientos, los principios del racismo moderno.
Pero entonces llegan, empieza esta idea de que nosotros somos de aquí, y estos españoles, nadie los invitó y están acá. Dicen españoles, por supuesto, en nuestro ejemplo hispanoamericano, pero aplica para las otras zonas de América. Por eso Movimiento de Independencia nos enseñan en la escuela, ese es el título, ¿no?
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Chapter 6: How has nationalism influenced political movements in Latin America?
Y eso por supuesto limitó el poder económico y social de las élites criollas. Se enfrentan en verdad mucho más cara a cara que lo que habían hecho en el pasado las élites criollas, las élites de estas distintas colonias con España.
Para que tengan una idea de cómo fueron estas reformas o el impacto de estas reformas, México, antes de las reformas, le daba a la corona, le proporcionaba a la corona española una renta anual de unos 3 millones de pesos. Después de las reformas, pasaron de 3 millones a 14 millones, casi 5 veces más. Y de esos 14, solamente 4 millones se usaban para los gastos gubernamentales en México.
Estamos hablando que menos del 30% del dinero generado por una región era utilizado en la región. Imagínense que hoy en día un país tiene un PIB de 100 mil millones de dólares y solamente se quedan con 30 mil. Es bastante obvio cómo surge un sentimiento nacionalista en momentos así. Y un paréntesis. Para los que no saben de este debate...
about the black legend, that if we went to Colonia, that if we went to a viceregal, that if Spain was as bad as they say. You have no idea how happy I was right now. If you don't know this, because I'm tired of this argument. So I apologize for ruining your life and bringing this to your conscience if you didn't know the subject.
But there is a lot of debate if this was really Colonia or not, if we went to Colonia or not from Spain. Porque los territorios hispanoamericanos en verdad se gobernaban a través de estos virreinatos, como el virreinato de Nueva España, de Perú, después el de Río de la Plata, Nueva Granada, y conceptualmente gozaban de un nivel de autonomía limitado, pero de autonomía.
Entonces eran virreinatos, no eran colonias. El error de siempre colocar colonia en un libro viene en parte por los otros países de Europa en América y los otros países de Europa en otras partes del mundo que siempre utilizaban o normalmente utilizaban el sistema colonial. But Colonia is a system, it's a way of doing things, and Virreinato is another.
So a Virreinato would look like an extension of La Corona. Maybe similar to an island, like a nation today, like the island of Margarita in Venezuela, or the island of Madeira in Portugal. They're not in the continental territory of the country, they're not on solid land, but they're part of the country anyway. Now, instead of being so close to the country, a few kilometers away,
En el caso de los virreinatos, estaban del otro lado del Océano Atlántico. Pero las reformas, el final de la época, vamos a llamarlo de los virreinatos españoles, en verdad termina en colonia. Ya vieron ese número, ese dato que le acabo de dar de México. Es una colonia. Perdieron por completo su autonomía política, su autonomía económica, su autonomía socioeconómica.
Estaban restringidos a ciertos límites de la escala social. Ya hablamos un poco de los principios del racismo que van a llegar. Eso para mí es colonia, es para mí. No tienen por qué estar de acuerdo conmigo, pero para mí eso es colonia. Y entiendo que al principio quizás no fue colonia, pero al final de cuentas termina como una colonia.
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Chapter 7: What are the criticisms of nationalism from various thinkers?
Estados Unidos, repito, fue diferente. Que es increíble pensarlo, porque Estados Unidos es más pequeño que Venezuela en este punto. O sea, las 13 colonias es más pequeño que Venezuela y mucho más pequeño que Argentina. Argentina es el triple de grande que las 13 colonias de Estados Unidos. Argumenta el autor Benedict Anderson que por eso
es que se quedaron con el término de americanos los estadounidenses. Entonces, a esto se le agregó el folclor. Al ya tener esta cultura, esta sensación de que pertenecemos todos a esta administración, a esta comunidad imaginada, bueno, vamos a agregarle factores en común.
Vamos a agregarle las ideas en parte liberales, instituciones republicanas, ciudadanía común, soberanía popular, las banderas, los himnos, los símbolos. Liquidaron la servidumbre, promoción de la educación popular, expansión del sufragio. Las tres potencias en Venezuela, por ejemplo, esta creencia religiosa de María Leónza, el Negro Felipe y el Cacique Huecaipuro.
Y María Leónza es una mujer blanca, el Negro Felipe, un negro venezolano, y el Cacique Huecaipuro, un indígena. Cada uno representando las tres razas que había en Venezuela. Los tres pueblos unidos. Eso es folklore agregado para crear esta comunidad imaginada de sentirse venezolano.
Más adelante, entonces, se empieza a utilizar con la independencia, bueno, Simón Bolívar y la campaña admirable. Chávez lo utilizó muchísimo en su gobierno. El cruce por los Andes de San Martín. In Mexico, the legend of Juan Escutia, who wrapped himself on top of the flag to protect it. All these stories begin to promote the imaginary community. Robin Hood in England.
Different stories begin to become part of folklore. But unlike America... They have their own languages, and the combination of linguistic ethnicity with the death of sacred languages begins to promote these small nations that we know today in Europe.
So Yugoslavia, which was composed of several linguistic groups, is a more modern example, but within Yugoslavia there were Serbs, there were Serbian languages, Croats, Slovenians, Macedonians, and each one began to identify with their own ethnicity. Con sus propios periódicos, con su propio ambiente, con su propia versión, con su propia literatura, con su propio arte.
Los Países Bajos, predominantemente de habla holandesa y protestante. Al sur de ellos, el habla flamenca, pero católico. Eso se convierte en Bélgica. Y apenas empezó a utilizar eso en América, y América se independiza y puede ganar este concepto de la nación en contra de los grandes imperios. Y se mezcla esta idea folclórica, este concepto de la tribu. La tribu, pero versión nación.
En la tribu todo el mundo se conoce, pero ahora vamos a crear una tribu inmensa, donde no todos nos conocemos, pero todos tenemos el mismo norte o la misma identidad. Apenas eso sucedió, no hubo vuelta atrás. El nacionalismo se estableció como el principal formato, el principal concepto en el mundo moderno.
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Chapter 8: How does nationalism impact global issues today?
Pasa mucho con las razas o las religiones. La hermandad islámica en Siria, los movimientos nacionalistas blancos cristianos en Estados Unidos, el sionismo en Israel. Hablamos en el episodio del asesinato de Abraham Lincoln de cómo antes del siglo XIX en Estados Unidos nunca había habido un movimiento de que dijera que Estados Unidos era un país cristiano nacionalista. De hecho, grande.
Los grandes padres fundadores de Estados Unidos muchos eran ateos. Eso fue un invento que vino después, pero eso sucede si tienes una mentalidad nacionalista. Así que se puede ser patriótico sin ser nacionalista. Se puede ser nacionalista sin ser fascista. Ya si eres fascista, ya te jodiste. Pero por eso que les dije, ¿no? Que esta idea es tan poderosa.
El conflicto quizás más popular, armado en los últimos años, es el de Israel y Palestina. ¿Y cuál es la solución famosa, pues? Por lo menos a través de esta historia. La solución de los dos estados. La solución de las dos naciones. Darle una nación, una nacionalidad a los palestinos.
Con eso, ya terminamos esta porción del episodio, hablemos rápidamente de las críticas de distintos autores nuevamente. No voy a decir las típicas críticas porque todos nos las sabemos, sino las críticas conceptuales de grandes mentes, entre ellos autores y otros pensadores. Empezamos con Karl Marx y Friedrich Engels.
Ambos decían que el nacionalismo era un instrumento para dividir a la clase trabajadora. distraerla de la lucha de las clases. Hablaremos de eso en el próximo episodio. Pero Marx decía que el nacionalismo sirvió para mejorar los intereses de la clase burguesa en cada una de estas colonias, en cada una de estas naciones.
En verdad, evitó que hubiese una solidaridad internacionalista que uniera a los trabajadores en una causa común. Hay una frase muy famosa de Karl Marx, que él decía, los trabajadores no tienen patria. Él llamaba a superar el nacionalismo en pro de un internacionalismo socialista.
Porque al final de cuentas el nacionalismo llegó, pero las élites siempre se beneficiaron más de este sistema que los demás. Segunda, que no es liberal. John Stuart Mill dice que el nacionalismo siempre va a estar en conflicto con el individuo, por lo tanto restringe. Sí, crea una comunidad imaginada y une a muchas personas. Hay un yin y un yang.
Sigmund Freud, the great psychologist, well, neurologist, Sigmund Freud said that En sus escritos, en sus ensayos sobre la psicología de las masas, él decía, el nacionalismo es el narcisismo de las pequeñas diferencias. Me dio risa esa frase. Como que me voy a diferenciar un poquito aquí.
Yo, México de Guatemala, y Guatemala de Nicaragua, y Nicaragua de Honduras, y Honduras de El Salvador, y Colombia de Venezuela, y Venezuela de Ecuador. Como que estas pequeñas diferencias que hay culturalmente, y nos vamos a oponernos y a diferenciarnos de otros grupos a manera agresiva muchas veces.
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