Chapter 1: What are the backgrounds of the winemakers featured in this episode?
Weingut Gutzler trifft heute Weingut Dr. Köhler. Hallo und herzlich willkommen bei Born to be Wine. Ich bin Denise und ich freue mich rasend, mit euch beiden hier jetzt ein Glas Wein zu trinken. Nämlich einmal dabei der Christian Dreißigacker vom Weingut Dr. Köhler aus Bechtheim. Hallo. Hallo. Und einmal der Michael Gutzler vom Weingut Gutzler aus Guntheim. Hallo.
Ich freue mich auch total, dass ihr beiden da seid. So, jetzt könnt ihr noch mal eure Stimmen ölen mit diesem tollen Wein.
Chin-Chin.
Und dann bin ich mal ganz gespannt, was ihr für einen Battlesatz habt. Weil so fängt es ja hier immer an.
Darf ich zuerst?
Ja, aber hallo.
Kleiner, aber fein ist die Devise beim Spätbewunder.
Okay, und der Christian?
Alter bringt Tiefe, ist die Devise beim Chardonnay.
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Chapter 2: How do the winemakers describe their approach to creating high-quality wines?
Was macht denn das Außergewöhnlich, was die Gutzlers da machen?
Ich finde halt den Umgang vor allem mit der Traube beim Michel, ich sage jetzt mal nicht bei Gutzler, sondern bei Michel halt auch beachtlich, genauso wie ich es bei seinem Vater schon geliebt habe. Ich finde halt einfach die Verbindung, er hat eine Kühle, er hat eine Spritzigkeit, hat aber auch die Eleganz, aber auch auf der anderen Seite die Reife dazu. Und das finde ich halt...
Für mich immer besonders prägend und deswegen mag ich es auch mit Rot. Bei mir mit Rot, man muss sich entscheiden und das größte Teil war Grauburgunder und es ist beides dieselbe Zeit, ein Schuster bleibt bei seinen Leisten. Man kann nur eins oder man kann sich nur auf eins richtig konzentrieren und so wie der Michel hier ist für Spätburgunder.
So stehe ich dann halt für Burgunder Weiß in meinen Augen, aber genau das zeigt mir auch, dass man genau die Person oder auch das Gefühl genau für die Rebsorten braucht. Und das trifft Michel mit seinem Weingut bei Spätburgunder für mich halt perfekt.
Also ist das vielleicht auch die Genetik, also das Alter tatsächlich, der Reben, dass dein Vater einfach das auch schon so früh angepflanzt hat, dass du da jetzt so ein bisschen profitierst von diesem tollen Ertrag heute oder wie ist das?
Mit Sicherheit ist das ein Grundstein gewesen, den mein Vater da gelegt hat, den wir immer versuchen weiter zu verfeinern, zu verbessern. Aber es geht halt nichts über die alte Reben, deinerseits alter Reben.
Genau, du hast das ja auch schon gesagt mit dem Alter.
Das spiegelt eben ganz viel in dem Bereich, was die Rebe tut, was sie macht. Sie wurzelt tief, sie holt Nährstoffe aus dem Erdreich und bringt sie in unsere Traube.
Ihr setzt die auch enger, gell?
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Chapter 3: What challenges do winemakers face due to climate change?
13, 14 ist klar. Maschinen, Geräte waren schon immer beeindruckend für mich als Kind. Und es macht mir auch heute noch viel Spaß, muss ich ehrlich sagen. Aber es geht halt um viel mehr als nur die Maschinen und Traktoren. Es geht um das, was hier in der Flasche ist, im Glas ist zum Schluss. Und das lernt man mit der Zeit. Und das hat man irgendwo von seinem Vater auch gelernt.
Genau in der Ausbildung von seinem Lehrherrn. weil er einfach ein Mensch war, der eine unheimliche Offenheit besessen hat. Keiner war, der irgendwie mal die Tür zugeschlossen hat und gesagt hat, ich kann mich nicht leiden, hau ab. Sondern eigentlich immer jeder willkommen war, jeder Kollege, jeder Winzer.
Ich glaube, da könnten sich in Rheinhessen viele Kollegen ansprechen, die würden das auch sofort zustimmen. Also immer ein Mensch gewesen, der der eher am anderen geholt wird, als selbst heute zu kommen. Deswegen habe ich auch viel gelernt.
Und tatsächlich deine Big-Bottle-Partys, die du so machst, da sieht man ja auch immer, dass ganz viele befreundete Winzer kommen.
Ich glaube, man ist mittlerweile sehr gut vernetzt. Das eine ist Vergangenheit, das ist die Zukunft und über die muss man sprechen. Das sage ich, das sind wir, wie wir hier sitzen.
Na, beides ist wichtig, was einen geprägt hat.
Aber die Tradition spielt halt bei uns in dem Weinbau eine ganz, ganz wichtige Rolle. Und da die Reben eine Monokultur ist und wir sie langfristig sehen, ich jetzt endlich oder zum Glück Anlagen besitze mit einem Alter von knapp 40 Jahren, Ich mittlerweile die Parzellen habe, die wirklich das Rebalter haben schon und wir extrem profitieren davon.
Und das macht es halt Jahr für Jahr noch spannender und eigentlich auch noch geiler.
Ja, genau. Christian, wenn du jetzt so ins Weingut Gutzler guckst, die haben ja jetzt so eine Tradition, wo sie in den 80ern auch schon alles richtig gemacht haben. Gibt es da was, wo du sagst, da kann man sich was abschneiden oder das war wie so eine Vorbildfunktion eigentlich in Rheinhessen?
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Chapter 4: How do winemakers differentiate between their various wine lines?
Aber dann auch nicht nie ganz, sondern so, dass ich damit zufrieden war.
Das steht ja zum Schluss über allem. Das sind immer deine Weine oder unsere Weine, die wir hier in die Flasche bringen. Wenn der Korken drauf ist, ist die Nummer safe. Vorher haben wir die Möglichkeit noch zu spielen damit in vielen Formen.
Man muss sich halt daran gewöhnen, dass man irgendwie sein Leben lang bewertet wird. Aber das ist halt so. Das geht uns in unserem Beruf halt auch so.
Wobei das ja auch positive Bewertung ist, meiner Meinung nach. Wenn man offen Wein probiert, ist das zum Schluss auch so, ich sage, jeder von uns hier wird zu dem Wein seine eigene Meinung bilden.
Das ist ein guter Wein.
Mir schmeckt er. Hoffentlich.
Jeder hat seine eigene Meinung zum Wein, aber es ist trotzdem wichtig.
Zum Schluss haben wir alle unseren eigenen Geschmack und den müssen wir finden. Und dem einen schmeckt das, dem anderen dessen. Das ist ja das Positive an dem, was wir machen, an dem Produkt Wein, dass wir alle eigene Weine kreieren, produzieren. Uns unsere Kunden letztendlich auch suchen dadurch.
Über unsere Philosophie, über die Personen, die wir sind, über die Männer, die wir sind oder auch Frauen. Und ich glaube, das macht uns umso mehr interessant und das macht auch den Wein so interessant. Dass nicht nur der Wein, sondern die Personen auch eine ganz, ganz große Rolle spielen.
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Chapter 5: What is the significance of terroir in winemaking?
Und leider ist das auch der Beruf, warum es dann meistens kaputt geht.
Aber das bringt mich jetzt mal zu einem nächsten Thema. Du warst ja auch sehr mutig jetzt mit deinem Weingut, weil du gesagt hast, okay, das eine ist, dass ich natürlich ein paar Sachen mache, die sind Freestyle. Ich habe meine Lagenweine, aber ich gehe mit Gutsweinen auch in den Handel und zwar im großen Stil. Das war ja auch sehr mutig.
Ja, ich sage mal so, wenn ich heute zurückblicke, mutig war erst mal 2006, wie ich das Weingut übernommen habe. Weil eigentlich waren wir zwei mit meinem Bruder zusammen, zwei junge Typen. Es gab ein Weingut zu kaufen, außer eine kleine Lebensversicherung und sonst hatte man nichts. Und dann kauft man so ein Weingut oder versucht das aufzubauen.
Dabei haben uns Köhler so unterstützt, dass wir erst mal anfangen konnten, wie mit einer Art Abpracht und haben das so finanziert bekommen, dass wir erst mal wussten, ob der Weg auch richtig ist. Der Weg, wie man heute sieht, war der richtige. Und klar war es für mich dann ein Weg, den ich eingeschlagen habe.
Privatkundenaufbau, so wie man früher groß geworden ist, alles mit Privatkunden, die kommen auf den Hof. Wie bekomme ich das Weingut hin, dass ich das eigentlich auch schnell aufbauen kann oder auch in der Größe bekomme, dass es lohnt oder dass ich es auch schaffe zu finanzieren.
Ganz andere Geschichte.
Wie ich das Weingut übernommen habe, habe ich das noch knapp 3000 Flaschen an Endverbraucher verkauft und der Rest ging auf den freien Handel oder freien Markt.
Das heißt einfach, da kam so ein Truck vorgefahren und dann wurde das Zeug reingepumpt.
Genau, da kam ein LKW und dann wurde es abgepresst, geerntet auf der LKW und dann gab es nichts mehr. Oder es wurde vergoren und dann kam der LKW und dann wurde es verkauft als lose Ware für den Handel. Und dann muss man sich halt auch mal Gedanken machen, wo geht man hin.
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Chapter 6: How do the winemakers ensure quality during the harvest?
Und 4,99, die Jugend, die gibt das auch gern aus und kauft das, das Etikett passt. Das sind unsere zukünftigen Weindrinker und man gewöhnt sich schon gleich von Anfang an eigentlich einmal qualitativ an einer Ebene, wo sie sich ordentlich dran gewöhnen. Und genau die, wenn die Aktionen rum sind, kaufen ja auch dann genau für 6,99 und so weiter die Weine trotzdem weiter.
Und das ist ja auch, die geben dann auch das Geld, die 2 Euro oder 3 Euro oder auch 4 Euro mehr aus, weil sie auf einem gewissen Standpunkt sind. Und das ist so ein Gefühl oder was dabei gewesen, was mich auch ermutigt hat, weiter dabei zu arbeiten. Und genau das wollen wir mit dem kleinen und feinen, mit dem Weingut, erreichen wir das. Das erreichen wir sicher nicht in dem Volumen.
Aber auch im Volumen stellen wir die Weine hin, wo man sagt, nächstes Jahr ist kein Problem. Übernächstes Jahr, die haben alle. Die macht man auf und die sind stabil.
In dem Volumen sind es Gutsweine, oder? Also Weine, die trinkig sind, die man schnell wegtrinken kann. Das ist das, was man im Handel braucht.
Der Wein für jeden Tag.
Tschüss, Leute.
Tschüss.
Das zu schmecken. Aber genau das, was ich eben gesagt habe, spiegelt sich jetzt. Der Wein kriegt ein bisschen Luft und das ist nett mit dem Junge und das braucht. Es riecht da rein und riecht die Beeren. Das ist, glaube ich, muss man als Winzer halt erleben, wird es. Wenn du so eine Maischgärung hast in der Bütte und riechst diese Beeren, wenn sie am Gären sind.
Und genau das spiegelt sich wieder. Und das, ich schätze so, es riecht nach den Beeren. Ich glaube, das ist auch so eine Winzerart, wo wir darauf total stark reagieren, weil wir das im Herbst erleben. Aber genau dieser Geruch der gärenden Beeren.
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Chapter 7: What role does honesty play in wine tasting and critique?
Das heißt, ich arbeite hier auch mit 500 Tonnen Fässern, also großen Fässern. Aber die bleiben zwei Jahre. Das heißt, sie bleiben ein halbes Jahr ohne Schwefen. Das heißt, ständiges Aufrühren, was in der Patronage steht. Und dann werden sie leicht geschwefelt, bleiben dann zwei Jahre im Fass.
Nur die Fässer, die dann noch ihre Frische und einfach ihre Stabilität haben, die kommen ins Gewebe zum Füllen.
Ich glaube, man hat lange Jahre, so lange sind wir schon im Geschäft, sehr starke Probleme mit der Ausreife, mit Potritis, mit Fäulnis. Und gerade die Burgunderfamilie ist halt hochempfindlich. Gerade Pinots, diese ganzen Burgundlohnen.
Also auch deine eigentlich, rot oder weiß?
Ganz gepackte Trauben, die halt ganz schnell zur Freude tendieren, wenn es dann feucht wird. Und da macht man sich den Nutzen, Trauben zu halbieren, in dem Fall, dass sich die restlichen Beeren ein bisschen aufhängen können und mehr Platz bekommen.
Dass sie lockerbeerig bleiben quasi.
Für den Winzer ist das eine Normalität, für den Verbraucher. Ja, als Ertragsreduzierung, klar, wir kriegen mehr Stoff, mehr Volumen in die Weine. Aber tatsächlich ist das eigentlich der Hauptkindergrund hinter der ganzen Situation. Die letzten drei Jahre betrachtet, sage ich immer, finde ich es sogar positiver, diesen Schnippel droht zu lassen, muss ich ehrlich sagen.
Weil im unteren Trauben mehr Säure ist. Ah, schneidest du auch was ab, oder wie? Und deswegen verstehe ich auch diese Argumentation, wir sind ja ohne Winzer und Ich bin schon Quereinsteiger quasi.
Ich habe keine Ahnung. Frag nur blöde Fragen.
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Chapter 8: What future trends do winemakers anticipate in the wine industry?
Das ist fein, dein... Das ist fregisch.
Darf ich noch mal eine Frage stellen? Nee, kommst nicht mehr zuvor. Hallo? Also, was der Christian gerade gesagt hat, wenn ich das richtig verstanden habe, ist, du hast fast eine Vierfachlese in diesem Weinberg.
Ja.
Okay, das ist, glaube ich, jetzt... Wenn wir mal an den Hörer denken. Das ist jetzt, glaube ich, was, was die meisten nicht wissen. Also A gibt es so eine Art grüne Lese, dann fängst du viel früher an. Du legst das aber schon ins Holz.
Was das heißt, wir müssen die Schere wenden. Nee, das ist Handarbeit.
Michael, du machst dich richtig beliebt heute. Aber gleich zu Anfang.
Nein, es ist einfach... dass wir mal darstellen, dass das einfach nicht nur einfach hokus pokus und so weiter, sondern es gibt viele Betriebe, die lesen ihre Weinberge viermal. Da wird erst mal eine Negativlese gemacht. Das heißt, da fängt schon früh an, Trauben, wo sie sich abdrücken oder wo es dann gewisse Fäulnis gibt, lesen wir raus.
Dann lesen sie vielleicht von den zweiten Trauben, also eins, zwei, dann der zweite Traube weg, bei manchen auch der dritte Traube. Und in ertragsreichen Jahren, wo wir auch mal drei Gescheinsansätzen pro Trieb, also pro Rebe haben, nächste Schritt. Dann werden die hochreifen Trauben, die wirklich einfach auch so rausstechen, wieder selektioniert.
Und zum Schluss bleiben nochmal einen Trauben hängen, mit dem, wo man zögert, solange wie es nur geht. Und die dann schafft zum richtigen Zeitpunkt? Oder es gibt halt was Süßes, weil es dann doch wieder umkippt? Nee, wir sind nicht bestimmt von der Wetterlage.
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