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BORN TO BE WINE PODCAST

#Abfüllung 38 Weingut Dr. Bürklin-Wolf trifft Weingut Wittmann

19 Oct 2023

Transcription

Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?

7.642 - 13.311 Bettina Bürklin-von Guradze

Das ist jetzt die Frage.

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13.652 - 39.952 Denise Mikulsky

Ich habe jetzt alles in Sie. Ich hoffe, ich komme jetzt klar. Das machen wir jetzt so. Okay. Warum haben Sie gerade den mitgebracht?

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Chapter 2: What is the history of Weingut Dr. Bürklin-Wolf?

39.972 - 62.887 Denise Mikulsky

Ach du, ja klar. Sieh du, er läuft bei mir heute, oder? Hi und hallo bei Born to be Wine. Ich bin's mal wieder, Denise. Tja, und diesmal haben Philipp Wittmann vom Weingut Wittmann und ich Besuch aus der Pfalz. Denn Bettina Bürglin von Goratze ist zu Gast. Sie leitet das Weingut Dr. Birkin Wolf in Wachenheim, eines der größten und ältesten Familienweingüter Deutschlands.

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62.907 - 83.264 Denise Mikulsky

Die Historie geht bis ins Jahr 1597 zurück. Doch mit verstaubtem Landadel hat Bettina so gar nichts gemein. Nein, sie hat das Weingut ganz erfolgreich in die Neuzeit geführt. Wie sie das gemacht hat, warum ihr beim Blick in die Natur das Herz aufgeht und was sie so an Herausforderungen in der Zukunft erwartet. Das und ganz viel mehr, das verrät sie uns heute.

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83.284 - 96.023 Denise Mikulsky

Ein spannendes Gespräch und ich wünsche euch viel Spaß dabei. Wir stoßen einfach mal an und beginnen mit uns.

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96.043 - 101.045 Philipp Wittmann

Cheers. Wunderbar. Sehr schön. Ja, also.

0

101.065 - 119.823 Bettina Bürklin-von Guradze

Weil mir das immer, Forst immer eine kleine Herzensangelegenheit ist. Deshalb habe ich gedacht, bringe ich jetzt mal meinen Forster Riesling mit. Warum ist ein Forst eine Herzensangelegenheit? Da gibt es ein Kirchenstück und ein Ungeheuer und Pechstein und einen Jesuitengarten und die liegen einem schon sehr am Herzen, nachdem sie das Wertvollste sind, was so die Vorfahren uns vermacht haben.

119.843 - 126.85 Philipp Wittmann

Und das strahlt schon auch ordentlich auf den Forster Riesling ab, oder? Also auf dem Image her. Der Name Forst hat Klang, wirklich Klang und

126.83 - 144.631 Bettina Bürklin-von Guradze

Ja, man muss sagen, der Forster Riesling ist ja, wir haben ja vier Village-Weine und der Forster ist eben der, der nur aus den Grand Cru-Lagen kommt. Und der kommt jetzt aus den jüngeren Anlagen von Pechstein und Jesu-Ingarn, die eben noch nicht Grand Cru-würdig sind. Und deshalb sind das die Trauben, die sich in diesem Village finden.

144.651 - 162.262 Philipp Wittmann

Wenn man dann jetzt Forster Riesling im Glas hat, heißt dann auch im Prinzip Basaltboden... Ja. Mit teilweise ein bisschen Buntsandstein mit eingestreut. Genau. Aber das ist eigentlich homogen, also da kommt nicht noch was anderes dazu. Wenn es hier Südegarten und Ungeheuer und Pechstein ist, ist das ja relativ homogen, oder?

162.282 - 181.032 Bettina Bürklin-von Guradze

Ja, das ist alles vollkommen aufkehrend. Das ist alles homogen und das sind diese Basaltschichten im unteren Teil und sind aber auch im oberen Teil. Man findet da in dem Oberboden ganz viel Basalt, weil das damals aus dem ehemaligen Vulkan am Pechsteinkopf, auf dem die französische Armee sozusagen Napoleon verloren hatte.

Chapter 3: How does Bettina Bürklin-von Guradze modernize the winery?

315.065 - 332.493 Bettina Bürklin-von Guradze

Wir haben 1,2 Millionen Liter damals produziert auf 120 Hektar. Das ist viel, ja. Haben dann innerhalb von wenigen Jahren das runtergeschraubt auf zwei Drittel. Das ist ja auch so ungefähr die heutige Menge, sind diese 400.000 Liter und auch 85 Hektar. Und damit kam dann auch einher dann wieder ein Qualitätsdenken.

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332.513 - 343.069 Bettina Bürklin-von Guradze

Man muss ja sagen, dass in den 60er, 70er Jahren, ich finde es immer schwierig, man will ja den Vorfahren auch gar nicht irgendwie nachsagen, dass sie alles falsch gemacht haben. Mein Vater war ein sehr, sehr engagierter und auch weinbaupolitischer Landwirt.

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343.049 - 364.674 Bettina Bürklin-von Guradze

Mensch, ein sehr kluger Kopf, der mit Sicherheit im deutschen Weinbau auch sehr viel Gutes getan hat und sein ganzes Leben dahin gegeben hat. Der hat es mit 17 geerbt, dieses Weingut, ist dann mit Mitte, Ende 20 da eingestiegen. Und hat sein Leben für dieses Weingut gelebt und hat es voller Freude gemacht. Wobei das ja auch nicht nur Weingut war, sondern das war ja auch Landwirtschaft.

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364.734 - 379.728 Bettina Bürklin-von Guradze

Und da gab es sogar Rüben und Obstfelder und Mirabellen und Birnen und alles Mögliche. Aber er hat ja weinbaupolitisch auch viel bewegt. Aber dieses 71er-Weingesetz hat einfach Mengen geschaffen, die so ein Markt einfach nicht so schnell aufnimmt mit dieser Flächenerweiterung.

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379.748 - 394.072 Bettina Bürklin-von Guradze

Dann war man natürlich voll auf dem Trip Technik im Weinbau und hat halt gedacht, Technik und Chemie könnte man einfach aufbauen. diese Welt des Weins lenken und zwar auch hochqualitativ. Und irgendwann kam halt raus, dass das so einfach nicht funktioniert.

394.092 - 415.187 Philipp Wittmann

Und die ist wahrscheinlich auch in der Pfalz, wo die Pfalz ja noch viel mehr für trocken steht als alle anderen Regionen, war es ja so, dass... diese fruchtsüßen Weine einfach über diese Inphase der 70er Jahre dann doch auch existent waren und gar nicht den klassischen Stiel verkörpert haben, die ja dann auch im Markt waren, die ja letztendlich auch die Probleme geschaffen hat.

415.247 - 429.925 Philipp Wittmann

Also insgesamt für den deutschen Wein war ja eins der Probleme die Wahrnehmung, was steht eigentlich dahinter? Ist er jetzt trocken? Ist er fruchtsüß? Ist er gehaltvoll? Ist er leicht? Die Bandbreite war wahnsinnig groß an dem, was da produziert wurde und dadurch war das Profil auch irgendwo verwichtet.

429.905 - 452.571 Bettina Bürklin-von Guradze

Das war ein totales Verwirrspiel, weil wir hatten eine Preisliste, die war so dick gefühlt, da waren hunderte von Positionen drin, weil jede einzelne kleine Lage wurde als Lage vermarktet und dann eben entweder mit unterschiedlichen Rebsorten, da gab es ja dann auch Muscat, Otonel und Ortega und Bacchus und Gewürztraminer und es gab hunderttausend Sachen.

452.551 - 474.981 Bettina Bürklin-von Guradze

Und die Weine wurden dann aus jeder Lage, dann als QBA, als Kabinett, trocken, halbtrocken, restsüß, als Spätlese, vielleicht auch noch trocken und halbtrocken. Das war eine Bandbreite von bis und aus jeder Lage wurden ja da 10 bis 15 Weine produziert und das über eine Vielzahl von Lagen. Und das gab einfach einen riesigen Bauchladen, den kein Mensch mehr verstanden hat.

Chapter 4: What is the significance of the Forster Riesling?

504.526 - 512.775 Bettina Bürklin-von Guradze

Beides haben gewachsen, das Beides haben auch Stück. Die Großlagen waren sehr groß. Die Großlagen waren halt sehr groß und wurden immer größer.

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513.336 - 530.255 Denise Mikulsky

Aber deine Mutter hat ja sehr lange das Weingut auch noch nach dem Tod deines Vaters geführt. Als du dann übernommen hast, hast du ja dann schon viel umgekrempelt. Wie war das so dann? Weil du hast ja letztlich dann auch eigentlich das, was die letzte Generation gemacht hat, so ein bisschen über Bord geworfen.

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530.275 - 543.655 Bettina Bürklin-von Guradze

Ja, also meine Mutter, die hat... Sehr weise eigentlich mit Anfang 70, so stelle ich mir das dann auch mal irgendwann vor, gesagt, passt auf, hier ist es, ihr macht jetzt, ich halte mich raus und wenn ihr Fragen habt, könnt ihr gerne zu mir kommen.

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543.735 - 563.102 Bettina Bürklin-von Guradze

Und das fand ich eigentlich eine sehr weise Entscheidung, weil sie war eigentlich eine sehr preußische, energische Person, wo ich nicht gedacht hätte, dass sie das einfach so locker von sich geben kann auch und loslassen kann. Und ich habe das auch bemerkt. Nicht gedacht, dass es so kommt, aber es kam so. Und sie hat wirklich vom ersten Tag an sich da auch nicht mehr reingemischt.

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563.122 - 577.338 Bettina Bürklin-von Guradze

Jetzt muss man sagen, war sie auch im Tagesgeschehen nicht so drin. Sie hat jetzt endlich das Weingut aus der Hand ihres Mannes übernehmen müssen und hat sich da echt wacker geschlagen, elf Jahre lang. Und hat dann nach elf Jahren auch gesagt, so jetzt ist mal gut, jetzt kann da mal einer bitte mal hier weitermachen.

577.358 - 584.365 Bettina Bürklin-von Guradze

Und hatte ja einen Geschäftsführer oder Betriebsleiter, der das damals dann auch sehr gut und eigenständig auch geführt hat.

584.345 - 595.812 Denise Mikulsky

Wenn man das Weingut Dr. Birkelin-Wolfitz nicht kennt, wie würdest du das beschreiben? Das gibt es gar nicht, dass man das nicht kennt. Das habe ich mir noch nicht gestellt. Ach, dann kann ich mal was trinken, habe ich im Moment Zeit.

595.832 - 597.756 Bettina Bürklin-von Guradze

Dann würde ich das beschreiben.

597.776 - 598.478 Philipp Wittmann

Könntest du ein Stück nachschenken?

Chapter 5: What are the unique features of the Böhlig vineyard?

1004.403 - 1022.184 Philipp Wittmann

Aber im Prinzip muss man konkreter sein und muss sagen, dass eigentlich das Thema, wenn wir gerade immer heute über Birkelin Wolf sprechen, dann müssen wir über Herkunft sprechen, über den Gedanken. dass die Herkunft die entscheidende Güteaussage hat für das, was später der Wein ist.

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1022.204 - 1039.289 Philipp Wittmann

Und dann ist natürlich die Frage, wie schaffe ich es, das, was den Weinberg besonders macht, in die Flasche zu bekommen. Und da ist natürlich Tradition ein wichtiges Element dabei. Und da kommst du automatisch auf den Punkt, dass du keine Technik brauchst, um schonend hochwertig Wein auszubauen.

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1039.329 - 1051.58 Philipp Wittmann

Nichtsdestotrotz, ich denke, da sind wir uns einig, wird man auch heute mit moderner Technik manchmal eine Situation gebracht, die einen besser macht und Deshalb ist natürlich Innovation in dem Bereich auch heute was sehr Wichtiges.

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1051.6 - 1072.155 Philipp Wittmann

Also es wäre falsch, wenn man Spitzenwein baut, der sich an der Herkunft orientiert, auf technikarm und traditionsreich beschränkt, sondern es ist letztendlich das Thema Natur, Nachhaltigkeit. Herkunftsgedanke und der Weg dahin dann eben daraus was Gescheites zu machen.

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1072.175 - 1075.478 Bettina Bürklin-von Guradze

Und da können wir uns langtüber halten.

1075.498 - 1075.858 Oscar Piastri

Ja, okay.

1075.918 - 1089.691 Bettina Bürklin-von Guradze

Es geht schon zurück zu den Wurzeln, weil wir uns nämlich über die Wurzeln und über unsere Reben gedanken. Und das ist eigentlich das Schöne. Wir wollen den Reben einen Boden bereiten, dass sie tief wurzeln können. Wir wollen ein gesundes Umfeld schaffen. Und deshalb geht man schon auf der einen Seite zurück zu den Wurzeln.

1089.731 - 1108.219 Bettina Bürklin-von Guradze

Und ich denke, technisch hat man wahrscheinlich, also alles, was den weinbaulichen Bereich betrifft, versucht man da das technisch Wertvolle und die Errungenschaften der heutigen Zeit damit zu nutzen, um einfach schonend zu arbeiten, schonend arbeiten zu können, so zu spritzen, dass nicht alles in alle Lande weht, dass man Sachen aufhängt, dass man was auch immer.

1108.239 - 1122.009 Bettina Bürklin-von Guradze

Also unterschiedliche Unterstockbearbeitung, Dinge einfach, die der Pflanze und dem Boden gut tun. Und da kann man natürlich die moderne Technik nutzen. Im Keller, also der Kellermeister Nicola Libelli sagt immer, kontrolliert ist nichts tun im Keller.

Chapter 6: What challenges did the winery face in the 1990s?

1160.816 - 1170.554 Philipp Wittmann

Erstens brauchst du die Lagen und dann brauchst du natürlich für die nächsten Schritte so ein Holzfassausbau ist zum Beispiel ein Thema, wo ich sage, das ist schon was fast Fundamentales.

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1170.594 - 1172.037 Bettina Bürklin-von Guradze

Ja, das wäre für uns absolut undenkbar.

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1172.253 - 1193.346 Denise Mikulsky

Hast du ja auch. Was ist das älteste Morscheinpfarr? 1869 sind die ältesten Pferde, die noch gebraucht sind. Ja, da will man nicht drauf verzichten. Warum sagt ihr aber, dass ihr den Begriff Terroir nicht so gerne hört? Das habe ich jetzt immer wieder gelesen. Also es geht um die Herkunft, aber nicht ums Terroir. Gehört das nicht irgendwie zusammen?

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1193.366 - 1208.614 Bettina Bürklin-von Guradze

Doch, das gehört schon zusammen. Also es ist auch nicht, dass wir das nicht gerne hören. Dieser Begriff wurde einfach ein bisschen überstrapaziert. Ja. angefangen mit diesem Begriff Terror. Vorher hat ja kein Mensch davon geredet, wusste ja auch keiner so richtig, was es ist. Und es ist ja nicht auch nur der Boden, sondern es ist ja das ganze Mikroklima eines Weinberges.

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1208.674 - 1218.173 Bettina Bürklin-von Guradze

Also es geht gar nicht nur um das Gestein, was sich da im Boden befindet, sondern es ist eigentlich die Lage in ihrer ganzen Ausrichtung, in ihrem Mikroklima, so wie sie da ist, mit dem Boden und allem, was dazugehört.

1218.153 - 1226.984 Bettina Bürklin-von Guradze

Es ist eigentlich ein wunderschöner Begriff, das ist ein französischer Begriff und es gibt ihn leider als einen Begriff im Deutschen gar nicht zu übersetzen, weil es gibt kein richtiges Wort dafür.

1227.004 - 1230.208 Philipp Wittmann

Weil es auch komplexer ist, weil eigentlich sogar dann auch noch der Winzer mit da rein spielt.

1230.228 - 1247.89 Bettina Bürklin-von Guradze

Ja, eigentlich spielt noch der ganze Winzer eigentlich alles mit in diesem Begriff. Und es ist eigentlich ein schönes Wort. Es wurde dann nur, als man mal gemerkt hat, dass das vielleicht ein bisschen erfolgsversprechend ist, wurde es dann zu allen passenden und unpassenden Belegenheiten in jedem Interview, in die Podcasts, überall kam dann hundertmal dieser Begriff Terroir.

1247.87 - 1265.338 Bettina Bürklin-von Guradze

Und das war dann ein bisschen mühsam und deshalb haben wir vielleicht uns mal ein bisschen teilweise auch zurückgehalten, um auch andere Worte zu finden oder es zumindest mal so zu beschreiben, diesen Begriff, was es eigentlich überhaupt ist, weil es wurde nicht so richtig verstanden und es wurde vielfach wirklich nur auf den Boden eigentlich.

Chapter 7: How does the terroir influence the quality of wines?

1301.65 - 1305.836 Denise Mikulsky

Also ja, ich wundere mich, dass du das heute nicht mehr machst.

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1305.876 - 1312.246 Bettina Bürklin-von Guradze

Manchmal wird man sich das echt wünschen, wenn man sieht, was da heute alles an Technikeinzug hält. Manchmal macht das ja auch nur kompliziert.

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1312.266 - 1316.773 Philipp Wittmann

Ehrlicherweise macht man ja mit einer WhatsApp auch nichts anderes.

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1316.793 - 1325.666 Bettina Bürklin-von Guradze

Immer in die Gruppe. Das Wichtigste sind dann immer die ganzen Wetterdienste, die dann da aufgerufen werden. Jeder hat einen anderen in seinem Handy und dann genau wird dann abgewogen, was da jetzt gerade passiert.

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1325.686 - 1329.632 Denise Mikulsky

Heute hält es ein bisschen die Luft an, weil Unwetter vorausgesagt sind.

1329.612 - 1335.326 Bettina Bürklin-von Guradze

Ja, nein, aber es ist so, es gibt ja dann zehn verschiedene Handys, zehn unterschiedliche Wetterberichte und jeder hat dann irgendwas anderes.

1335.526 - 1339.315 Philipp Wittmann

Ja, das ist also im Prinzip sowieso der beste Winzer, der das Wetter kennt.

1340.739 - 1352.84 Denise Mikulsky

Aber der muss noch geboren werden, der Winzer, den gibt es noch nicht, den gibt es noch nicht. Du hast noch gar nichts zu dem Forster Riesling gesagt, weil wenn es die Bettina jetzt was zu dem Forster Riesling sagt, wäre ja verrückt. Ich habe ja schon was gesagt.

1352.86 - 1373.728 Philipp Wittmann

Im Prinzip widerspiegelt der Wein, wir reden über 22er Jahrgang, ein trocken heißes Jahr, was mit so viel frische Saftigkeit und Aromatik daherkommt, wo man sich mal wieder wundern kann, wie schafft das 22 dieses Tänzerische zu bekommen. Und für mich sind die 22 ja immer aromenintensiv. Und der Forster Riesling ist es in dem Fall auch wirklich. Da ist schon unheimlich viel drin.

Chapter 8: How do the guests perceive the future of winemaking?

1774.939 - 1788.773 Bettina Bürklin-von Guradze

Und so hat er allen dann einfach auch geholfen, sich dann da auch wieder neu im Leben zu installieren, sozusagen. Ja, ja. Ja, und ich denke, dieser Familiensinn, den haben die Eltern schon sehr an uns auch weitergegeben und das ist einfach schön.

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1788.813 - 1810.958 Bettina Bürklin-von Guradze

Also Wachenheim ist heute noch ein Hort der Familie und ein Treffen, also wenn große Familientreffen stattfinden, dann finden sie dort statt und die Familie ist groß durch die drei Halbschwestern und alle haben viele Kinder und deshalb habe ich heute ganz viele Nichten und Neffen und die haben schon wieder Kinder und deshalb, wenn wir Familientreffen machen, ist das Haus voll und das ist einfach, denke ich, sehr schön und

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1810.938 - 1834.848 Bettina Bürklin-von Guradze

Ja, und insofern habe ich eine Kindheit auch zu Hause verbracht, die sehr geprägt war, auch von viel Familie und viel Besuch und vielen Gästen. Und da wurden natürlich auch wunderschöne Abendessen gemacht. Und das war alles einfach, also diese ganzen Einladungen waren einfach unglaublich, ja, sehr, sehr schön vorbereitet einfach und sehr, sehr aufwendig auch, sag ich mal, gedeckt.

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1834.888 - 1856.121 Bettina Bürklin-von Guradze

Und alles eben einfach sehr, sehr, wie will man das denn sagen, komplex. Also herrschaftlich klingt das so ein bisschen negativ besetzt. Aber es war einfach sehr, sehr traditionsberuflich und sehr stilreich, wenn man das zelebriert. Mein Vater war ein sehr kontaktfreudiger Mensch, auch meine Mutter noch mehr.

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1856.161 - 1866.173 Bettina Bürklin-von Guradze

Und sie haben es einfach geschafft, sehr viele interessante Menschen auch immer zusammenzubringen. Und wirkliche Networking würde man das heute nennen, betrieben mit den unterschiedlichsten Menschen.

1866.153 - 1870.619 Denise Mikulsky

Also so Ezofemen wie mich, das war so Downton Abbey in Wachenheim.

1870.779 - 1875.566 Bettina Bürklin-von Guradze

Ja, vielleicht so ein bisschen. Also genau, es war auf jeden Fall, es war immer viel los.

1876.127 - 1877.769 Denise Mikulsky

Aber wie cool eigentlich, oder?

1877.789 - 1900.297 Bettina Bürklin-von Guradze

Nicht langweilig und man hatte natürlich auch das Haus voller hilfreicher Hände, die dazu beigetragen haben, dass es natürlich in diesem Rahmen so stattfinden konnte. Das waren einfach andere Zeiten und so ein großes Haus schreit ja eigentlich auch nach. Eigentlich schon. Du hast ja vorhin gesagt, wie viel du damit zu tun hast. Ja, genau. Heute lebt man das einfach ein bisschen anders.

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