BORN TO BE WINE PODCAST
Abfüllung #09 Weingut Wagner-Stempel trifft Weingut BattenfeldSpanier und Kühling-Gillot
28 Jan 2021
Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?
Hi und hallo bei Born to be Wine.
Chapter 2: Who are the guests in this episode and what do they represent?
Ich bin's wieder, Denise, und ich freue mich heute auf zwei rein hessische Spitzenwintern, nämlich einmal auf den Daniel Wagner. Grüß dich, Daniel. Hi. Servus. Und du hast uns einen ganz tollen Gast heute eingeladen, ne? Ja. Nämlich den H.O. Spanier oder Hans-Oliver Spanier. Freut mich. Du hast gesagt, ich darf H.O. sagen, ne?
So kennen mich die meisten.
Wir haben jetzt hier zwei Winzer am Tisch, aber eigentlich drei Weingüter. Und alle haben Doppelnamen. Das müsste mir jetzt mal erklären, wie das geht. Als einmal Wagner Stempel aus Sieversheim.
Wagner Stempel ist ganz einfach. Früher hieß der Betrieb Stempel.
Chapter 3: What do the double names of the wineries signify?
Und mein Vater hat 1970 da eingeheiratet. Und dann hat er den Namen Wagner mitgebracht. Und da es mehrere Stempels und mehrere Wagners gibt, haben wir uns für den Doppelname entschieden. Wir an sich heißen aber nur Wagner.
So, und da drüben wird es jetzt besonders kompliziert. Du heißt Spanier.
Also erstmal Kühling-Gillert, das ist das Weingut meiner Frau. Und mein Schwiegervater heißt Gillert, kommt aus Oppenheim, hat in Bodenheim eingeheiratet. Und das Weingut in Bodenheim wurde nie von Männern geführt, sondern immer nur von den Frauen. Die Männer blieben entweder in Kriegen, die waren immer Offiziere und so weiter, wie das ja hier an der Rheinterrasse passiert. Oft der Fall war.
Und als dann eben Carolin und ich geheiratet haben, ging es darum, ob mir die Güter irgendwie... Das war mir aber zu gefährlich, weil die Männer beißen immer irgendwie ins Gras bei dem Spiel. Und aus dem Grund haben wir gesagt, das lassen wir jetzt mal separat laufen, das ganze Thema. Das war so. Die haben immer ins Gras gebissen.
Und bei Badenfeld Spanien ist es so, der Badenfeld war mein Nachbar. Und ich war 17, 18, als wir uns wirklich eng angefreundet haben und leider letztes Jahr verstorben. Und vorletztes Jahr. Und er hat mir so ein bisschen diese Bohème gezeigt. Er hat mir so ein bisschen dieses große Leben gezeigt.
Er kam aus, ursprünglich geboren in Karlsruhe, viel in der Welt unterwegs gewesen und hat in Hohenzüssen eben dieses Weingut gekauft, musste nie davon leben, von dem Weingut. Mit ihm war ich zum Beispiel einmal im Monat, waren wir in Auberge de Lille. Mittagessen, aber nicht irgendwie geplant, sondern er kam dann, was tust du gerade?
Und er hat das Leben einfach mehr gefeiert und das war schon cool. Und ohne ihn hätte ich wahrscheinlich nie diese Idee von Wein bekommen.
Okay. Und er hat ein Weingut gehabt, das du dann übernommen hast? Oder du hast nur den Arm übernommen? Oder wie war das?
Es war, also wir haben relativ oft zusammengesessen und viele Flaschen geöffnet.
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Chapter 4: How did the friendship between the winemakers influence their careers?
Das ist schon mal eine gute Grundlage für alles, oder? Das ist die Grundlage des Lebens. Die Grundlage des Lebens ist, zusammenzusitzen und sich auszutauschen. Aber geheiratet haben sie nicht. Nee, geheiratet haben wir nicht. Und irgendwann habe ich gesagt, du pass auf. Spanier als Weingutsname geht so. Baden-Württemberg, Spanier hört sich irgendwie viel cooler an.
Ich pachte da eine Weinberge, aber Kohle gibt es keine. Und wir fusionieren quasi und nennen den Betrieb Baden-Württemberg, Spanier. Und das war 1990. Irgendwann wirst du ein VDP-Betrieb sein. Irgendwann wirst du wirklich zu den guten Betrieben der Region gehören. Aber das war es an Agreements. Mehr wird es nicht geben. Und so machen wir es und so ist es entstanden.
Okay.
Das war ein klassischer Handshake-Vertrag sozusagen.
Er war auch froh, dass sein Name irgendwo auch weiterlebt. Ich glaube, er hat auch keine Kinder, oder? Ah ja, das hat sich ja gut... Hat sich das so ergeben.
Und ihr seid befreundet, weil ihr beide Doppelnamen tragt.
Nee, ich fand den Hau auch schon immer cool in der Schule, weil er immer zu spät kam.
Wir kamen beide zu spät und hatten keinen Platz mehr. Das war das Thema. Das ist 31 Jahre her.
Was haben wir denn jetzt hier im Glas? Weil wir haben schon was hier von Baden-Pfalz Spanien im Glas, oder?
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Chapter 5: What is the significance of the 'Spanier-Würze' in winemaking?
Und der liegt immer noch auf der Vollhefe. Der ist noch nicht angerührt. Mit neun haben wir angefangen, jetzt kam elf und nächstes Jahr kommt zehn. Und das ist jetzt dann so zehn Jahre Hefe. Das ist die Idee.
Aber aus einem Jahrgang kommt der immer? Es ist immer ein Jahrgang, genau.
Das ist toll. Das ist Reinschadunim.
Was sagst du dazu? Ich kann immer nichts sagen, außer schmeckt mir oder schmeckt mir nicht.
Ja, ich liebe das halt, weil das hat schon diese Brioche-Note und hat so dieses Wilde auch von der Hefe. Aber trotzdem ist es präzise von der Mineralik. Aber ich mag das halt, wenn Sekte so nicht die Frucht im Vordergrund steht, sondern halt diese Hefenote und diese Brioche. Und da gehört das halt dazu.
Brutnatür. Brutnatür. Das ist eh so ein Thema auch jetzt bei dir, dass du gesagt hast, du versuchst eigentlich fast gar nichts zu machen, wenn die Weine im Keller sind. Also wirklich ganz naturnah. Das machst du ja eigentlich auch, Daniel. Da seid ihr euch sehr einig.
Das ist so der handwerkliche Weinbauer. Ausbau vor allem auch.
Was ist denn dann der Unterschied zu denen, die immer sagen, sie machen Naturwein? Was machen die denn dann?
Was ist Naturwein? Also ich meine, die Weinberge, wenn der Mensch nicht eingreifen würde in das Geschehen, dann gäbe es kein Wein. Wir kultivieren alle unsere Weinberge und ernten unsere Traube und vergären die und bringen die in ein Fass rein.
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Chapter 6: How has the history of German winemaking shaped current practices?
Kristall zu gealtert nicht. Jetzt an Weihnachten ist natürlich immer die Zeit für tolle Flaschen zu öffnen. Ich habe jetzt an Weihnachten, haben wir 1934, meine Tante ist 1934 geboren, haben wir in 1934 Riefsalt, das ist ein Süßwein und haben wir geöffnet. Das ist ein Erlebnis letztendlich.
Ich meine, der Wein ist 2013 abgefüllt, bis 2013 hat er in Fässern gelegen und der wurde 2013 gefüllt. Das ist ein Hochgenuss letztendlich. Den hat nicht nur Schwefel, sondern eben auch Süße. Konserviert und Alkohol. Das hat auch 20 Alkohol. Das ist wie ein Pottwein. Und das ist doch letztendlich faszinierend. Und das soll doch unser Anspruch sein.
Ja, das machst du mit einem naturtrüben Wein ohne Schwefel nicht. Der ist einfach nach drei Jahren oder so ist der halt durch. Und das ist so, eigentlich kann man es so betrachten wie Bier. Also Bier hält halt auch nicht ewig. Und großer Wein hält halt auch ewig.
Das ist so eine Art Konservierungsstoff der Schwefel, kann man sagen, oder? Darf man das sagen?
Stabilisierungsstoff. Stabilisierungsstoff, ja. In seiner Offenheit, in seiner Finesse, in seiner Reinform und großes Terroir. Davon gibt es eben nicht viel. Und das ist einfach das große Spiel. Und genauso wie den Rothschiefer, die Steillagen im Niersteiner im Hang oder wie eben am Fraunberg der Kalkfels. Und das sind ganz wenige Plätze letztendlich.
Und da geht es eben darum, diese Reinstformen zu zelebrieren, zu feiern. Und wenn ich eben, sagen wir mal, 1C-Lagen habe, dann ist es wunderbar. Dann versuch irgendwie, dir eine Nische zu erarbeiten, wo du dich wohlfühlst. Aber steh dahinter und mach nicht noch drei andere Linien nebenher. Das ist doch immer mein Kritikpunkt. Wir machen alles. Damit habe ich immer so ein bisschen mein Thema.
Man muss auch hinter was stehen. Profilierung ist wichtig.
Und da geht momentan, das geht in alle Richtungen. Gerade bei den Jungen.
So ein bisschen inflationär gerade, was da so passiert.
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Chapter 7: What challenges do winemakers face regarding climate and weather?
Nur... Was unser Thema, unser beider Thema ist, der große trockene Weißwein aus der großen Lage, das war eben vor 30 Jahren gar nicht möglich. Und dann kamen wir und es wurde auf einmal möglich, weil eben der Zeitgeist auch in diese Richtung gespielt hat. Hier und da hat uns der Zeitgeist auch so ein bisschen verlassen, wenn ich an die 2007er-Jahrgänge denke. Es ist alles zu fett, zu süß.
Da haben wir uns nochmal so kurz verirrt vielleicht. Aber prinzipiell... Ja, das war eine der besten. Und das ist schon unglaublich, dass wir wahrscheinlich die spannendste Phase des Weltweinbaus aktiv mitbegleitet haben und mitbegleiten. Das ist schon krass.
Und das in Deutschland.
Ja, auch das Weltweinbaus. Meinst du es? Absolut, definitiv. Also es gab noch nie so viele große Weine auf dem Planet. Es gab noch nie so viel Investition in Wein und so viel Glauben. So viel Lust auf Landwirtschaft, auf Rhein, auch wieder Rückbesinnung. Als ich anfing, Bordeaux war auch eine Herbizidwüste damals. Mittlerweile ist alles wieder grün, ökologisch.
Also deswegen ist es unglaublich, was da passiert ist in den letzten 30 Jahren.
Aber dass sich eine Stilistik weiterentwickelt, ist ganz normal. Es ist so gerade... 2003 war eigentlich das Jahr, wo es so der Jahrhundertsommer war. Davor haben wir zwar auch Reifetraube geerntet, aber wir haben uns 2003 alle über Reifetrauben gefreut. Total, das war genial. Und wollten das auch in vollem Maße ausschöpfen und mitnehmen. Und dann waren die Weine halt so. Das ging bis 2007.
War so dick, so ein bisschen.
Ja, süßlich, Alkoholsüße. Einfach voll alle Reife mitnehmen, was geht. War so ein bisschen geprägt von der Wachau, von dem österreichischen Weinstil. Das war der Allgemeine. Der Zeitgeist. Damals hat Parker Bordeaux's bewertet. Die mit 15, 14, je mehr Alkohol die hatten, umso höher war die Bewertung. Und so war das eigentlich hier auch so ein bisschen.
Und dann entwickelt sich eine Stilistik immer weiter. Das ist auch gut so. Sonst wird es ja auch irgendwie langweilig.
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Chapter 8: What role does the VDP play in the German wine industry?
Aber es war schon irgendwie breathtaking. Es war klar, es muss funktionieren.
Und wie war das Gefühl, als der erste Wein dann von euch für über 100 Euro verkauft wurde?
Gut, das muss man ja sagen, das sind ja 30 Jahre. Ja, trotzdem. Ja, unglaublich. Das ist nicht geil. Nein, es ist wirklich unglaublich.
Auch bei dir, VDP-Auktion.
Ja.
Das ist doch geil, was die da für einen Wein bezahlen haben.
Ich glaube, was uns beide auch eint, ist, dass wir diesen Respekt auch haben davor. Und dass wir damit umgehen können. Und auch mit viel Demut umgehen. uns über das Thema auch unterhalten. Und das ist, glaube ich, auch ganz wichtig, weil was gerade im Moment passiert, ist wirklich atemberaubend.
Ja, also das ist ja im Prinzip ein snobistischer Markt, der da gerade wächst und auch entstanden ist und jetzt langsam wächst. Und das waren ja so die Jungs, die halt auch immer noch Bordeaux auch kaufen im Grund. Die kommen jetzt halt so ein bisschen auch auf deutschen Riesling und Das ist schon eine ganz besondere Situation, in der wir uns gerade befinden. Das ist total spannend.
Da bin ich auch wirklich gespannt, wie das auch weitergeht. Demütig. Ja, also es ist schon ein Erfolgserlebnis.
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