BORN TO BE WINE PODCAST
Abfüllung #17 Weingut Wittmann trifft Weingut Ökonomierat Rebholz
20 May 2021
Chapter 1: Who are the guests featured in this episode?
Hi und hallo bei Born to be Wine. Ich bin's wieder, Denise, und ich freue mich heute auf drei spannende Winzer mit mir am Tisch. Einmal der Philipp Wittmann von Weingut Wittmann aus Westhofen. Grüß dich. Du hast uns zwei Winzer eingeladen, nämlich ein Bruderpaar sozusagen, nämlich den Hans und Valentin Rebholz vom Weingut, Achtung, Ökonomierat Rebholz aus der Pfalz.
Boah, ich hab's hingekriegt. Da kann man schon mal einen drauf trinken. Ich hab heimlich geübt.
Also...
Schön, dass ihr da seid. Wir haben auch schon was von euch im Glas, gell?
Ja. Heute dachten wir, wir fangen mal ganz oben an. Ja. Man muss ja nicht immer... Trinken uns runter dann. Genau. Wir haben Birkweiler Kastanienbusch 2018 im Glas. Ist nicht der schlechteste Wein, um in ein Gespräch zu starten. Und wir freuen uns schon.
Kastanienbusch ist sicherlich einer der Legendenweine überhaupt im deutschen trockenen Rieslingbereich. Ja. Der erste Südfelser Riesling, der als großer Trocknerwein, glaube ich, überhaupt Wahrnehmung gefunden hat. Ich glaube, das erste große Gewächs gab es dann 1996, schon kann das sein. 98. Wow, ist aber schön. Die Lage ist einfach wirklich besonders ungewöhnlich.
Und man muss es vor Ort eigentlich gesehen haben, um auch ein bisschen zu begreifen, wieso der Wein diese feine Textur auf der einen Seite hat und auf der anderen Seite diesen unheimlichen Inhalt.
Ihr seid ja mit mir da hochgefahren, genau da standen wir. Übrigens, da haben die so rübergedeutet zu den Windrädern und haben gesagt, guck mal den jetzt.
Das war es. Hahaha.
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Chapter 2: What unique qualities define the Birkweiler Kastanienbusch wine?
Und dann wurden eben halt auch Namen benötigt zur Orientierung. Und je traditionsreicher und älter Lagen sind, umso älter sind die Herkünfte dieser Namen. Und das ist halt ein sehr schönes Beispiel, wenn der Valentin sagt, dass der Kastanienbusch im Kastanienbusch, dann ist das die Originalparzelle. Dieser Name wurde dann für die ganze Lage immer mehr erweitert.
Und wenn das die Urparzelle ist, dann zeigt das relativ deutlich dahin, dass es wohl auch das spannendste Stück in dem Bereich ist.
Und dann nennt man das Gewann.
Ja, Gewann sind halt diese kleinen Einheiten, wie die einzelnen Parzellen heißen. Und so eine Lage, so eine Einzellage kann durchaus auch mal 15, 20 verschiedene Gewanne haben. Das wäre dann viel, das ist dann groß, aber das gibt es. In manchen Anbaugebieten ist es so, dass diese klein parzellierten Namen tatsächlich auch als Einzellagenname existieren und auf den Etiketten erscheinen.
Und in manchen Gebieten ist es so, dass eher diese größräumigen Namen eben die Rolle spielen. Und dementsprechend hat man versucht, einfach diese Unterschiede auch namentlich wieder aufs Etikett zu bringen.
Okay, da würde dann Kastanienbusch im Köppel draufstehen? Korrekt.
Okay, verstehe. Oder ziemlich kompliziert auf jeden Fall.
Ich wollte das gerade mal anmerken, dass das schon ziemlich kompliziert ist, aber Hauptsache ihr blickt da durch. Wir wollten ja oben einsteigen. Keine einfache Anfrage bitte. Ich merke schon, intellektuell bin ich jetzt auch ausgereizt, deswegen sprechen wir mal über den Wein.
Also jeder, der den Wein jetzt im Glas hätte oder hat oder mal hatte, kann eigentlich genau das riechen und auch schmecken, was die Lager so besonders machen. Zum einen haben wir die ausgeprägte Frucht in der Nase, was recht typisch ist. Also Kastanienbusch ist immer der Wein mit der strahlendsten Frucht, aber auch die Kräuterigkeit.
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Chapter 3: How does the location influence the characteristics of the wine?
Also das ist ja bei uns, was uns jetzt relativ stark von vielen anderen Weingütern unterscheidet, ist, dass wir schon immer mit Maisstandzeit arbeiten. Das heißt, die Trauben kommen von der Handlese schnell ins Weingut. werden dort abgebärt, also die Bären kommen vom Stiel weg, werden dann angequetscht und stehen in ihrem eigenen Saft für 24 Stunden.
Das bringt den Weinen erstens viel Extrakt, aber auch ein bisschen Gerbstoff noch mit. Nach dieser Maisstandzeit und der Pressung ist der Most relativ stark, oder was heißt stark, er ist oxidiert, was wir auch ganz bewusst so handhaben. Da wir dann in ein extrem reduktives Milieu gehen mit dem Edelstahlausbau.
Für uns hat sich das Edelstahlgebinde einfach extrem bewährt, um die Präzision in den Weinen sehr stark zu fokussieren. Und daher ist die Oxidation im Mosch Stadium für uns ein Mittel, mit dem Edelstahl zu arbeiten.
Also das müsst ihr vielleicht jetzt nochmal... Das ist echt kompliziert. Die Oxidation kann... Oxidation bedeutet Luft. Also mit der Luft sozusagen.
Jeder kennt es, wenn man Apfel durchschneidet, wird ein Apfel braun. Und zum Teil sind es halt auch Phenole, die oxidieren. Unsere Weine haben durch die Maisstandzeit eh mehr... Das heißt, ein Stück von den Phenolen muss wieder weg. Und wenn was braun ist, dann verschwindet es auch vor der Gärung.
Und da es nicht passieren würde im Edelstahlfass gegenüber einem Holzfass, bedienen wir uns da der leichten Mostoxidation vor der Gärung. Das ist mit einem Holzfass wieder ein ganz anderes Thema.
Also ihr macht komplett Edelstahltank und überhaupt, ihr macht ganz viel im Weinberg. macht Philipp zum Beispiel auch. Du machst auch Fokus draußen, kerngesunde Traube. Aber im Keller geht ihr nochmal anders um. Also gar kein Holz, nur Edelstahl. Und ihr habt auch keinen Kellermeister zum Beispiel.
Da sind es nur zwei von denen.
Aber ihr habt gesagt, jeder, der bei euch im Betrieb draußen arbeitet, der muss auch drin im Keller mitarbeiten. Also der Fokus ist irgendwie anders bei euch, oder?
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Chapter 4: What is the significance of Gewann in wine production?
Also wir wollen im Keller so wenig Einfluss wie möglich. Und deshalb haben wir auch dieses sehr neutrale Gebinde Edelstahl gewählt, weil Edelstahl ist immer gleich. Bei Holzfässern ist es so, ein Holzfass ist das eine Holzfass, das andere Holzfass ist das andere Holzfass. Und es ist auch, also wenn man seine Holzfässer kennt, dann kennt man auch so ein bisschen die Eigenschaften.
Das weißt du ja mit Sicherheit auch. Also du hast mit Sicherheit auch Holzfässer, die unterschiedlich sind.
Ja, wobei im Grunde... bin ich bei dir, dass natürlich diese Eigenschaften existieren können. Ich sage aber auch, wenn man mit dem Werkstoff Holz über lange Jahre extremst sorgfältig arbeitet, sind diese Unterschiede sehr, sehr gering. Also die Diskussion während der Ernte, welcher Most in welches Fass gelangt, die gibt es bei der Auswahl von Holzfässern.
Aber nach dem Motto, der Moorstein kommt jetzt da rein, weil das ist ein gut Fass. Jein. Ich behaupte zu sagen, wir haben nur gute Fässer im Keller. Das ist bei all der Diskussion um den Ausbau im großen Holzfass, also Fässer, die wirklich dann über ganz lange Zeiträume, teilweise über 100 Jahre verwendet werden.
Diese Diskussion spielt dann eine Rolle, wenn die Holzfasspflege irgendwann mal vernachlässigt war. Okay. dann entstehen Unterschiede in der Typizität des Weins, die dabei rauskommen. Und es gibt natürlich auch, je nachdem welcher Kühe die Fässer gemacht hat, Fässer, die ihr Leben lang auch dem Wein was mitgeben. Also das ist auch so ein Thema.
Ich sage mal so, ich bin jetzt so nach den letzten Jahren mittlerweile so weit, dass ich die Fässer, bei denen ich den Eindruck hatte, dass da fasseigene Zugabe zum Wein ist, die habe ich mittlerweile alle rausgeschmissen. Weil ich das nicht möchte.
Für mich ist es so, dass das Holzfass Mittel zum Zweck ist, um eben diese Mikrooxidation während der Reifezeit mitzunehmen und nicht um aromatischen Einfluss auf den Wein zu nehmen. Und das ist im Prinzip der Ansatz, der dann letztendlich wieder auch eine Verbindung zwischen unseren Weinen schafft. Die Arbeit mit den Trauben in der Verarbeitung ist unterschiedlich gehandelt.
Aber wir spielen mit den gleichen Elementen. Wir spielen mit dem Thema Oxidation und Reduktion. Und da geht es am Ende eben um Feinheit, Eleganz und Frische und Fruchtproduktion. Und jetzt ist die Frage, wie rum du das zusammenbaust, damit hier ein Schuh draus wird. Ja. Nimm einen großen Lego-Kasten und den kannst du in vielfältiger Form zusammenbasteln.
Und das ist die Arbeit von einem Winzer. Der eine baut es links rum, der andere baut es rechts rum. Und genau so kommen wir eben zu dem Punkt Standzeit, der auf den Schalen intensive Situation bei den Rebhölzern im Herbst. Dann im Edelstahl Finesse, Feinheit, Eleganz, Puristik und nicht noch irgendwas, was quer kommen darf. Ja.
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Chapter 5: How do the winemakers ensure the quality of their wines?
Er ist mit Sicherheit einer der deutlichsten Winzerausbilder der Pfalz. Das ist schon ein großes Fund, was du letztendlich mit auf den Weg geben kannst. Mhm. Und deshalb ist es aus meiner Sicht so, dass es einfach, das ist ein Deal, das ist ein Geben und Nehmen. Dafür muss derjenige, der eben als Azubi ins Weingut kommt, der muss auch Leistung bringen.
Der muss sagen, okay, ich bin jetzt dieses Jahr da und jetzt werde ich wirklich mich bemühen, da mit allem, was ich habe, während meiner Arbeitszeit einfach hier mitzumachen und versuche mich auch emotional im positiven, besten Sinne einfach damit einzubringen. Und wenn ein Azubi das macht, dann ist es, glaube ich, bei mir so, dass er eigentlich alles haben kann.
Weil ich dann sage, okay, hey, cool, der Junge oder das Mädel, das hat richtig Lust, das engagiert sich. Und dann ist bei mir auch alles offen. Dann kriegt jeder auch mit, was wir machen. Dann ist es nicht so nach dem Motto, Lehrlingswerk, jetzt machen wir mal unser eigenes Ding so ungefähr. Sondern dann ist es ein offenes Buch.
Mhm.
Wenn ich aber merke, dass ich Auszubildende habe, die nur ihre Zeit absitzen und keinen Bock haben oder im schlimmsten Fall noch negativ sind und letztendlich auch fürs Team nicht förderlich sind, dann kann ich auch anders, sag ich mal, dann reagiere ich dann irgendwann halt auch darauf.
Also im extremsten Fall halt in der Art und Weise, dass es mir halt derjenige dann auch egal ist, also wirklich. Dann laufen die dann halt auch so mit. Aber wenn ich sehe, dass da Spaß und Begeisterung ist, dann bemühe ich mich schon auch, zum einen möglichst dem gerecht zu werden, dass ich ausbilde. Also wirklich auch die Verantwortung, dass man jemandem auch was mitgibt.
Das ist, glaube ich, wichtig.
sich Zeit nimmt dafür.
Und natürlich ist ein persönlicher Austausch auch wichtig. Ich muss gestehen, dass es bei mir aufgrund der Zeit, die ich aktiv in der Produktion während der Arbeit dabei bin, hat es nachgelassen. Ich bin nicht mehr so viel den ganzen Tag über dabei, wie ich das früher der Fall war.
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Chapter 6: What challenges do winemakers face during the harvest?
Und auch alle Naturreihen. Ende der 80er Jahre hat unser Vater... Einfach in der Zeit gedacht, es ist vielleicht mal Zeit für was Neues, weil 80er Jahre waren jetzt nicht unbedingt die besonders trendigen Jahre für deutschen Wein. Also es war eine andere Zeit und da musste mal ein bisschen frischer Wind rein. Ich meine, das Etikett ist für Ende 80 schon noch avantgarde.
Ist das nicht mehr geändert?
Nee, ist nicht mehr geändert. Ich dachte, das ist jetzt so ein ganz neues Design oder so.
Da hat er Chardonnay gepflanzt, was ja eine sehr internationale Rebsorte ist, wahrscheinlich auch eine der besten Weißweinrebsorten überhaupt. Und er hat sich gedacht, ja, die Böden in Burgund sind kalkig. Wir sind natürlich immer etwas kühler als in Burgund, aber wir werden irgendwann mal das Klima haben wie in Burgund.
Und hat dann die Reben angelegt und schon mit den ersten Jahrgängen wurde Chardonnay dann direkt zu einem der wichtigsten Weine für uns. Und der Chardonnay ist mit dem Kastanienbusch zusammen eigentlich unser wichtigster Weißwein.
Der ist auch richtig. Lecker, oder?
Viel besser geht deutscher Chardonnay nicht.
Der ist wirklich toll.
Und der einzigste Unterschied eigentlich im Wein ist ausschließlich der Barrique-Ausbau. Also Ende der 80er... Doch, Holzfässer.
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Chapter 7: How does the family history impact the winemaking philosophy?
In einem Kundenbrief, den wir ja auch schon seit den 40er-Jahren haben, gab es einen Absatz drin, in den unsere Großmutter reingeschrieben hat, dass der, ich glaube, es war 1984 oder 1986, das war ein... Liter Wein aus dem Kastanienbusch, weil mehr wird es nicht.
Dass dieser Wein nicht bestellt werden sollte, ohne ihn vorher probiert zu haben, dass selbst für eingedrunkene Rebholztrinker der Wein eine Herausforderung darstellen kann. Das stand in der Preisliste drin. Gibt es da noch Bestand? Ja. Das sollten wir mal probieren.
Das fand ich damals schon sehr ehrlich, weil das auch in so einer schwierigen Zeit, da ging es ja wirtschaftlich viel schlechter als heute, die haben das durchgezogen. Jedes Jahr. Und das ist auch unser Antrieb. Wir hatten auch Jahrgänge, die schwierig waren. Und dann, denken wir mal zurück, wie war es in den 80er Jahren? Da haben die es auch durchgezogen.
Ihr seid ja jetzt quasi die nächste Generation. Blutjungen, 25, kommt in so einen Traditionsbetrieb mit so einer klaren Marke, mit so einer klaren Definition rein. Ihr lebt das auch, das spielt spürt man. So, und jetzt ich, ich denke mir so, boah, und Rebellion oder so, mal zurückkommen, mal denken, irgendwas machen wir anders. Das ist nicht bei euch, das war nicht bei euch, oder?
Die Experimentierfreude, und jetzt nicht falsch verstehen, das Querdenken, also nicht Der heutige Bezug, das wurde uns in die Kinderschuhe gegeben. Also das dauerhafte Hinterfragen von dem, was man macht, das ist eigentlich schon das, was wir immer versuchen. Also im Moment ist es so, dass wir, was das angeht, extrem unseren Fokus im Weinberg gesetzt haben wir beide.
Also wir probieren da wahnsinnig viel aus, sei es in der Reparierung, in der Unterlage, in der Bruderbewirtschaftung und, und, und, und.
Das hat euch doch auch mal ein Weinberg gegeben, am Anfang, wo ihr mal so alles machen durftet, Verrücktes, was ihr wolltet.
Da hat es eigentlich damit begonnen, dass dann der sagt, ja, stoßt euch mal die Hörner ab. Also ich denke, das hat wirklich hoffentlich jede folgende Generation, dass man mal probiert, was anders zu machen. aufgrund dessen, dass es anders gemacht wird. Also es sind ja manchmal Prinzipfragen.
Und das ist wirklich was, wo wir viel freier Hand hatten und auch immer noch haben und da auch die Rücke gestärkt bekommen. Und das Gute ist, dass bevor was richtig schief gehen würde, haben wir dann immer noch jemanden mit Erfahrung, der sagt, okay, das war jetzt ganz nett, aber ab jetzt weiß er, was passiert.
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Chapter 8: What is the vision for the future of the winery?
Dein Glas ist schon wieder näher. Das sind Weine, bei denen wirklich während dem Trinken... Es schmeckt immer besser. Der zweite Schluck schmeckt besser als der erste, der dritte schmeckt besser als der zweite. Man trinkt sich richtig ein. Und insofern, also ich denke, wenn man unsere Weine kennengelernt und lieben gelernt hat, dann kommt man schwer davon weg. Also das ist sicherlich so.
Und das ist auch... Vielleicht einer der Gründe, warum wir so treue Kunden haben. Das merkt man wirklich, die Kunden, die bei uns auch Wein kaufen, das sind keine Kunden, die das jetzt mal irgendwo gelesen haben, sondern das sind wirklich sehr treue Kunden. Wenn sie die Weine kennengelernt haben, uns kennengelernt haben, dann haben wir ewig auch Freude mit denen und das macht auch Spaß.
auch da irgendwo das Feedback zu hören und da den Kontakt zu haben.
Ich kretsch da mal rein, Thema Kommunikation, moderne Winzer, junge Winzer, wie auch immer. Ich meine, es gibt ja mittlerweile den Instagram-Winzer, dieser permanente Wille zu kommunizieren, mitzuteilen, wie auch immer. Ihr beide seid ja eigentlich ein Gegenentwurf davon. Ihr legt ja beide da nicht besonders viel Wert drauf und sagt, ach, ich mache mal meine Arbeit und konzentriere mich...
Auf dem Weinberg, auf dem Wein. Und wir müssen irgendwie unseren Weg finden, wie wir das in der Vermarktung regeln. Wie ist da euer Bild? Wie seht ihr da auch eure Zukunft? Wie stellt ihr euch das vor, wie ihr das auch langfristig halten wollt?
Ja, also das stimmt. Aber das hat jetzt nichts damit zu tun, dass wir jetzt irgendwie das jetzt großartig...
ablehnen, aber das hat was damit zu tun, dass wir zum Teil unsere Zeit gern anders einsetzen, aber auch damit, dass man gern, wenn man in Kontakt mit Kunden tritt, mit Leuten tritt, dann auch nicht nur oberflächlich, sondern man will teilweise ein bisschen mehr erzählen und das Problem ist oft in Medien, vor allem jetzt diese, also jetzt Instagram und sonst was, dass es oft nur sehr oberflächlich ist und dass es halt
Und das ist auch vielleicht was, was uns total unterscheidet, was zum Teil wirklich scheinheilig ist. Also viele Leute stellen was dar, was wir nicht sind. Da sind wir so das Gegenteil davon. Also bevor wir irgendwas erzählen würden, was wir nicht sind, das würden wir nie machen, niemand von uns. Wir treten lieber direkt in Kontakt. und erzählen und zeigen.
Aber nichtsdestotrotz ist es sehr wichtig, die Medien mitzunehmen. Machen wir auch. Wir versuchen das qualitativ zu machen und nicht quantitativ. Also wir wollen die Leute nicht zuspammen. Das machen wir klein, aber fein, sage ich mal in Anführungsstrichen. Das machen wir auch dann alles selbst und so, wie es uns Spaß macht.
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