Chapter 1: What is the background of Weingut Dr. Heger and its significance?
Döni hat ja gelernt auf der Domäne. Also Döni. Döni ist der Döner auf der Helmuth. Helmuth ist ja unser Freund und Cornelis war ja mein Lehrling damals. Und dann hat er erzählt, wie der Kellermeister von der Domäne, heute Hermannsberg, hat dem Lehrling erklären wollen, wie man verbessert. Kennst du die Geschichte? Knie hoch, Mast und der Rest aufgefüllt mit Zugewasse.
Dann fragt er, wer Knie hoch pur Mast.
Hi und hallo bei Born to be Wine. Ich bin's mal wieder, Denise. Ja, und diesmal haben wir den unterhaltsamen Joachim Heger mit seiner Tochter Rebecca vom Weingut Dr. Heger aus dem Kaiserstuhl zu Gast. Die beiden treffen hier auf Philipp Wittmann vom Weingut Wittmann aus Rheinhessen. Eine ganz kurzweilige Sendung mit so vielen Geschichten und Anekdoten. Ich wünsche euch viel Spaß dabei.
Wollen wir eigentlich mal anstoßen, sage ich mal frecherweise, bevor du trinkst.
Ja.
Also das darf ich ganz ehrlich sagen, ich habe es schon probiert.
Ist das okay? Natürlich.
Er war so dermaßen delikat. Gäste dürfen alles sehen. Er war so delikat in der Nase.
Was haben wir denn hier im Glas?
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Chapter 2: How does Joachim Heger balance tradition and innovation in winemaking?
Und da kannst du halt auch in die normale Dorfkneipe gehen, die immer noch eine Dorfkneipe ist und du wirst dann nicht enttäuscht werden in der Regel.
Du merkst natürlich die Nähe zum Elsass. Und wir sind ja genau in der Mitte zwischen Schwarzwald und Ogesen. Genau mittendrin ist der Kaiserstuhl. Da war ja früher dieser Oberrhein-Grabenbruch und genau an der Bruchstelle gab es Vulkanismus dann.
Und da gab es eben den Kaiserstuhl, den Thuniberg und auch den Nimberg oder Meißen, drei kleine Hügel entstanden, die jetzt alle dann auch Weinanbaugebiete geworden sind.
Wenn man da bei euch steht, ihr habt euch ja viel Zeit genommen, seid mit mir ein bisschen rumgefahren. Also allein der Blick ist schon, wir standen da am Winklerberg, der Blick da raus, also ins Elsass, Freisach und dann, was hast du gesagt, da fängt die Burgundische Pforte an.
Wir sind da direkt an der Burgundischen Pforte, wo natürlich dann eben diese warmen Winde immer wieder zu euch direkt in die Lagen treten. Genau, zum Kaiserstuhl dann.
Und jetzt der Kaiserstuhl in der Weinlandschaft, wofür steht der so? Burgunder halt eigentlich, gell?
Ja, schön für Burgunder, obwohl ich sage, es wachsen auch interessante Rieslinge, seit es unseren Betrieb gibt. Aber auch speziell Ehringen.
So, den haben wir jetzt im Glas, jetzt müssen wir nochmal probieren, gell?
Jetzt haben wir ja diesen Pferd Willi.
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Chapter 3: What insights do Rebecca and Joachim share about the Kaiserstuhl region?
Nicht bei allen, aber bei manchen merkt man es sofort. Also aus deinem Jahrgang war der, glaube ich, dieser Axel Köhler. Ja, ein bisschen älter bin ich. Ein bisschen älter als du. Der war dann auch mit dem Daniel Wagner, die waren Kumpels, die waren Buddys. Und das hast du sofort gemerkt. Der ist leider nicht mehr... Das war so einer, der hat schon richtig Spaß gehabt. Unversaut. Ja, äh...
die Gelder gab ich mir auch. Ich habe mir Korbgelder gesagt, ich habe mir Korbgelder. Das war dann hundertprozentig sicher, dass er das macht. Und das merkst du dann schon. Bei manchen kommt es dann später. Und wir verfolgen es ja auch immer, wo sie dann landen.
Habt ihr mit einem noch Kontakt?
Ich habe zwei oder drei. Der allererste war ja Wischthof, der hieß Schermer. Der ist auch noch aus Westhofen, der ist aus Talsum, der ist aus Talsum, oder? Gut, wenn du aus Baden kommst, ist das alles ein... Nein, der kam von Bonn, der kam von Bonn.
Und dann gibt es noch zwei, drei, wo es vielleicht auch mal nicht so funktioniert, oder da hast du auch mal eine Phase, wo es dann nicht so, wo du nicht auch vom Personalstamm jetzt nicht so besetzt bist, dass jetzt jeder entsprechend betreut werden kann. Und dann hast du halt Spaß auch dran. Dann kippelst du mit denen ein bisschen rum, und dann guckst du halt, was sie...
Ich denke, für die Azubis war es vielleicht ganz schön, dass er eigentlich mit jedem auf einer Höhe ist. Natürlich muss der Azubi Tanks putzen oder irgendwie, aber er versucht eigentlich schon immer auf der Augenhöhe zu bleiben.
Das ist das Persönliche, das ist natürlich das Persönliche. Die Joachim habe ich das erste Mal erlebt beim Feinschmecker Rieslingpreis beim Krautkrämer. Da haben wir alle gerne geglaubt. Da bin ich als junger Kerl Jahrgang 2000 war der aktuelle Jahrgang gewesen.
Da war so die Elite des deutschen Weins, hat dort ausgeschenkt, ausgestellt, an dem Abend, wenn dann veröffentlicht wurde, wer den Riesenpreis gewonnen hat. Und ich war dann damals auch da, aber habe natürlich nicht ausgestellt, weil ich leider Gottes noch nicht zu diesem Kreis gehörte. Und alle haben mich so angeguckt, was macht denn der überhaupt da?
Und dann war ich halt deshalb da, weil ich halt gewonnen hatte. Mit dem 2000er Moorstein war das damals. Und Es gab einen Hauch Leute, die sagten, was will denn der hier, muss das jetzt auch noch sein so ungefähr? Bei dir?
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Chapter 4: How do they perceive the evolution of German wines on the international stage?
Und wir wollen auch mit der Ressource Wasser so sinnvoll wie möglich umgehen. Und deshalb sind wir sehr interessiert an Lösungen zurechtzukommen. Gleichzeitig ist es auch so, dass man auch mit dem richtigen Augenmaß dran geht. Also in Flachlagen, wo Müller-Thurgau wächst, um den in besonders hohen Erträgen zu ernten, dort zu wässern, macht aus meiner Sicht nicht wirklich Sinn.
Aber überall da, wo etwas sehr Besonderes wächst, ist es vielleicht auch okay, ein bisschen intensiver zu wirtschaften. Und das sind so die Dinge, die man auch abwägen muss. Spannendes Thema. Aber es gibt noch viele andere Themen.
Ich könnte uns noch die ganzen nächsten Jahre im Zweifel verfolgen.
Das ist, wie professioneller angegangen wird und wie wir in Australien waren. Da haben wir das ja auch gesehen. Da gibt es ja ganze Täler, wo es einfach einen Plan gibt. Und dann haben ja die Israelis, die haben ja diese Tröpfchenberegnung erfunden quasi für ihre Trockengebiete und haben da auch dann Landwirtschaft betrieben. Die waren ja die Erfinder, muss man sagen.
Okay.
Und das wird natürlich jetzt übernommen. Ich glaube, es gibt ja mittlerweile ganz neue Düsen wieder mit viel weniger Wasseraufwand. Also es ist natürlich, wenn wir möglichst wenig Wasser verbrauchen. Und was übrig ist, fließt ja auch wieder zurück. Also wir sind ja direkt über den Oberrheingraben. Wir sind ja eigentlich über dem größten Wasserreservoir überhaupt.
Am Ende wollen wir ja Natur erhalten. Absolut.
Jetzt trinken wir mal die Natur. Gras im Ofen hat immer eine kernige, ganz frische Säure.
Ah. Der ist geil, oder? Der ist so richtig, der zieht.
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Chapter 5: What role does education play in the next generation of winemakers?
Da hast du an jeder Ecke erstmal, wo geht es denn jetzt wieder ab? Ja. VW-Bus, mit dem VW-Bus da rum. Das war eine Tagestour. Und dann warst du das erste Mal in Hamburg. Ohne Eltern und mit meiner heutigen Frau. Da hast du natürlich jetzt nicht dir Gedanken gemacht, was jetzt erstmal am Portfolio verändert wird.
Da hast du einfach mal geschaut, dass du einen interessanten, trockenen Wein machst, der zum Essen schmeckt, war wahnsinnig wichtig. Zu was passt denn jetzt der Wein? Und manchmal drohe ich ja auch der Peggy, wenn sie jetzt alles abschaffen will, mit dem Äußersten drohe ich dann, sag ich, weißt du was, dann tue ich mich jetzt absplitten und ich mache dann alle die Weine noch, die ihr braucht.
Das ist sensationell.
Kann er machen. So im Kleinen. Garage Winery. Also Spaß beiseite, aber es war, wenn man über diese Zeit spricht, dann hatte man halt auch einen riesen Dusel, dass das überhaupt damals, das wissen die wenigsten, wie das war. Also wir haben damals vielleicht eine Mark mehr bekommen, wie die Genossenschaft. Also da war ja gar keine Akzeptanz da, dass ein deutscher Wein überhaupt Geld kosten kann.
Und dann natürlich wolltest du dann größer werden, dauernd ausverkauft sein. Und hast es auch ein Stück weit schon genossen, dass man Erfolg hatte. Auch international. Und dann hast du ja plötzlich von Exportmärkten gesprochen. Normalerweise ist man erst mal müssen gucken auf den Globus, wo die Länder sind. Also so war es halt.
Und dann sind ja, ich meine, der Philipp, ich glaube, ihr wart ja schon im Ausland. Aber ich war doch nicht im Ausland bei meiner Ausbildung.
Du warst in einem Zimmer, wo du geboren wurdest.
Aber ich wollte auch gar nicht Winzer werden. Ich hatte ja mal einen Studienplatz in Medizin. Ich wollte ja Arzt werden. Landarzt. Und dann, Gott sei Dank, bin ich es nicht geworden. Du wolltest auch nicht zurück.
Ich wäre bestimmt auch ein guter Arzt geworden. Stimmt. Also ich wollte gerade so eine Hedge mit Sicherheit. Gute Gespräche führen.
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Chapter 6: How do they handle the challenges of climate change in viticulture?
Ja. Haben wir auch. Was machen wir jetzt mit dem?
Haben wir auch Muscatella, Scheurewein.
Muscatella ist natürlich auch, Heger-Muscatella ist aber auch ein Klassiker. Er hat halt schon auch ein Haufen Sachen gemacht.
Wir haben schon fast den Bauchladen.
Aber die waren ja schon da, die Muscatella. Jetzt kriegt er mal ein Riesengeschick.
Aber erklärt doch gerade mal, wenn man nämlich auf eure Karte guckt. Also, da gibt es das Weingut Dr. Heger, dann gibt es Weinhaus Heger und dann gibt es Fischer. Aber das seid ja alles ihr. Aber was ist denn da jetzt der Unterschied? Erklärt das mal.
Ganz kurz. Ja. Aulerde 2017. Ich habe den jetzt mitgebracht, weil ich finde, die 17er fangen im Moment wieder an Spaß zu machen. Die waren sehr schwierig zu verkosten im letzten Jahr. Die waren richtig zu und jetzt so langsam kommen die wieder und es macht wieder richtig Spaß.
Eigentlich hast du das mitgebracht, um mich glücklich zu machen, oder? Selbstverständlich.
Ich habe mir überlegt, was kann ich machen? 1986 haben wir eben dieses Weinhaushäger gegründet, wie das halt dann eben anfing mit Erfolg, Nachfrage und so weiter. Da hat man ja den Schornsteiner und ein paar Kumpels, die Traube erzeugen, die vielleicht sich verändern wollen und die man gut kennt.
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Chapter 7: What are the unique characteristics of Riesling and Burgunder wines from Baden?
Und natürlich, wenn die Lage passt, auch natürlich die Länge. Und das ist, so wie die Becky sagt, natürlich, das entwickelt sich zu einer Alternative. Jetzt wird Pinot in der ganzen Welt erzeugt, aber wir sind jetzt halt einer von den Standorten, der es noch mit am klassischsten kann, weil viele andere Standorte heute halt dann auch klimatisch dann nochmal ihre Entwicklung genommen haben.
Und der andere Punkt in Weiß ist, glaube ich, Chardonnay auch so ein Thema, wo es erstmal schwierig ist, weil natürlich der Chardonnay überall wächst, aber auch da... Die klassische Vorstellung von dem, was Chardonnay ist, das wird in Baden mit Sicherheit einfacher zu machen sein in den nächsten 20 Jahren als in vielen anderen Regionen der Welt. Das muss man einfach mal so sehen.
Ja, aber die Frage eben wegen Riesling vorhin, der hat halt jetzt diesen Nimbus und diesen Ruf weltweit. Und die Rieslingwinzer waren natürlich auch schon länger unterwegs, massiv. Vielleicht jetzt reinhessen, aber nicht immer so. Aber die Moselaner, die sind doch traditionell, waren die dauernd. In der Welt zu Hause. In der Welt zu Hause.
Und sind sie ja auch immer noch.
Und sind sie ja auch immer noch. Und ich sage es mal, Riesling, da brauchst du auch einen internationalen Markt, glaube ich. Weil ich glaube, das kriegst du in Deutschland nicht als Markt.
Das ist ein guter Punkt, weil am Ende Riesling ist schon was sehr Spezielles. Wunderbar. Das ist einfach die Essenskombinationsthematik, die Verständlichkeit vom Mundgefühl her. Und Riesling kann Spezialthema sein. Jetzt egal, wo du herkommst, welchen Stil du verfolgst, aber Riesling ist eine Rebsorte, die irgendwie einfach noch ein bisschen mehr in der Nische stattfindet.
Und deshalb brauchst du auch vielleicht ein größeres Spektrum, um das dann eben an die Liebhaber dieser Sorte zu bringen. Deutsches Spezialthema, dafür sind wir bekannt, keine Frage. Das gehört uns auch keiner besser.
Zumindest machen wir es ganz gut. Es kann es keiner besser. Natürlich gibt es tolle Rieslinge im Ilsa, in der Wachau. Aber sie sind nicht besser als die guten deutschen Rieslinge. Und das muss man einfach mal so sehen. Und bei den Burgundern, da waren wir sicherlich im Inland, haben wir sehr große Erfolge relativ früh gehabt, haben es dann hier verkauft.
Aber die ganz große Klasse ist ja dann auch noch einmal in den letzten 15 Jahren. Jahren entstanden. Also würde ich sagen, da war nochmal ein deutlicher Schub mit wirklich guten Weinen und ich glaube, dass man noch nie so viele gute Spätburgunder hat in Deutschland, wie jetzt gerade im Moment.
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Chapter 8: What are the future plans for Weingut Dr. Heger?
Der hat drei Töchter.
Ich glaube, du bist der Einzige, der ihn Snap nennt.
Zu mir hat er immer gesagt, widmen Sie Hitman. Er probiert es dann aber so lang, bis es irgendwas macht.