Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?
Das ist jetzt die Frage.
Ich habe jetzt alles in Sie. Ich hoffe, ich komme jetzt klar. Das machen wir jetzt so. Okay. Warum haben Sie gerade den mitgebracht?
Chapter 2: What is the history of Weingut Dr. Bürklin-Wolf?
Ach du, ja klar. Sieh du, er läuft bei mir heute, oder? Hi und hallo bei Born to be Wine. Ich bin's mal wieder, Denise. Tja, und diesmal haben Philipp Wittmann vom Weingut Wittmann und ich Besuch aus der Pfalz. Denn Bettina Bürglin von Goratze ist zu Gast. Sie leitet das Weingut Dr. Birkin Wolf in Wachenheim, eines der größten und ältesten Familienweingüter Deutschlands.
Die Historie geht bis ins Jahr 1597 zurück. Doch mit verstaubtem Landadel hat Bettina so gar nichts gemein. Nein, sie hat das Weingut ganz erfolgreich in die Neuzeit geführt. Wie sie das gemacht hat, warum ihr beim Blick in die Natur das Herz aufgeht und was sie so an Herausforderungen in der Zukunft erwartet. Das und ganz viel mehr, das verrät sie uns heute.
Ein spannendes Gespräch und ich wünsche euch viel Spaß dabei. Wir stoßen einfach mal an und beginnen mit uns.
Cheers. Wunderbar. Sehr schön. Ja, also.
Weil mir das immer, Forst immer eine kleine Herzensangelegenheit ist. Deshalb habe ich gedacht, bringe ich jetzt mal meinen Forster Riesling mit. Warum ist ein Forst eine Herzensangelegenheit? Da gibt es ein Kirchenstück und ein Ungeheuer und Pechstein und einen Jesuitengarten und die liegen einem schon sehr am Herzen, nachdem sie das Wertvollste sind, was so die Vorfahren uns vermacht haben.
Und das strahlt schon auch ordentlich auf den Forster Riesling ab, oder? Also auf dem Image her. Der Name Forst hat Klang, wirklich Klang und
Ja, man muss sagen, der Forster Riesling ist ja, wir haben ja vier Village-Weine und der Forster ist eben der, der nur aus den Grand Cru-Lagen kommt. Und der kommt jetzt aus den jüngeren Anlagen von Pechstein und Jesu-Ingarn, die eben noch nicht Grand Cru-würdig sind. Und deshalb sind das die Trauben, die sich in diesem Village finden.
Wenn man dann jetzt Forster Riesling im Glas hat, heißt dann auch im Prinzip Basaltboden... Ja. Mit teilweise ein bisschen Buntsandstein mit eingestreut. Genau. Aber das ist eigentlich homogen, also da kommt nicht noch was anderes dazu. Wenn es hier Südegarten und Ungeheuer und Pechstein ist, ist das ja relativ homogen, oder?
Ja, das ist alles vollkommen aufkehrend. Das ist alles homogen und das sind diese Basaltschichten im unteren Teil und sind aber auch im oberen Teil. Man findet da in dem Oberboden ganz viel Basalt, weil das damals aus dem ehemaligen Vulkan am Pechsteinkopf, auf dem die französische Armee sozusagen Napoleon verloren hatte.
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Chapter 3: How does Bettina Bürklin-von Guradze modernize the winery?
Wir haben 1,2 Millionen Liter damals produziert auf 120 Hektar. Das ist viel, ja. Haben dann innerhalb von wenigen Jahren das runtergeschraubt auf zwei Drittel. Das ist ja auch so ungefähr die heutige Menge, sind diese 400.000 Liter und auch 85 Hektar. Und damit kam dann auch einher dann wieder ein Qualitätsdenken.
Man muss ja sagen, dass in den 60er, 70er Jahren, ich finde es immer schwierig, man will ja den Vorfahren auch gar nicht irgendwie nachsagen, dass sie alles falsch gemacht haben. Mein Vater war ein sehr, sehr engagierter und auch weinbaupolitischer Landwirt.
Mensch, ein sehr kluger Kopf, der mit Sicherheit im deutschen Weinbau auch sehr viel Gutes getan hat und sein ganzes Leben dahin gegeben hat. Der hat es mit 17 geerbt, dieses Weingut, ist dann mit Mitte, Ende 20 da eingestiegen. Und hat sein Leben für dieses Weingut gelebt und hat es voller Freude gemacht. Wobei das ja auch nicht nur Weingut war, sondern das war ja auch Landwirtschaft.
Und da gab es sogar Rüben und Obstfelder und Mirabellen und Birnen und alles Mögliche. Aber er hat ja weinbaupolitisch auch viel bewegt. Aber dieses 71er-Weingesetz hat einfach Mengen geschaffen, die so ein Markt einfach nicht so schnell aufnimmt mit dieser Flächenerweiterung.
Dann war man natürlich voll auf dem Trip Technik im Weinbau und hat halt gedacht, Technik und Chemie könnte man einfach aufbauen. diese Welt des Weins lenken und zwar auch hochqualitativ. Und irgendwann kam halt raus, dass das so einfach nicht funktioniert.
Und die ist wahrscheinlich auch in der Pfalz, wo die Pfalz ja noch viel mehr für trocken steht als alle anderen Regionen, war es ja so, dass... diese fruchtsüßen Weine einfach über diese Inphase der 70er Jahre dann doch auch existent waren und gar nicht den klassischen Stiel verkörpert haben, die ja dann auch im Markt waren, die ja letztendlich auch die Probleme geschaffen hat.
Also insgesamt für den deutschen Wein war ja eins der Probleme die Wahrnehmung, was steht eigentlich dahinter? Ist er jetzt trocken? Ist er fruchtsüß? Ist er gehaltvoll? Ist er leicht? Die Bandbreite war wahnsinnig groß an dem, was da produziert wurde und dadurch war das Profil auch irgendwo verwichtet.
Das war ein totales Verwirrspiel, weil wir hatten eine Preisliste, die war so dick gefühlt, da waren hunderte von Positionen drin, weil jede einzelne kleine Lage wurde als Lage vermarktet und dann eben entweder mit unterschiedlichen Rebsorten, da gab es ja dann auch Muscat, Otonel und Ortega und Bacchus und Gewürztraminer und es gab hunderttausend Sachen.
Und die Weine wurden dann aus jeder Lage, dann als QBA, als Kabinett, trocken, halbtrocken, restsüß, als Spätlese, vielleicht auch noch trocken und halbtrocken. Das war eine Bandbreite von bis und aus jeder Lage wurden ja da 10 bis 15 Weine produziert und das über eine Vielzahl von Lagen. Und das gab einfach einen riesigen Bauchladen, den kein Mensch mehr verstanden hat.
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Chapter 4: What is the significance of the Forster Riesling?
Beides haben gewachsen, das Beides haben auch Stück. Die Großlagen waren sehr groß. Die Großlagen waren halt sehr groß und wurden immer größer.
Aber deine Mutter hat ja sehr lange das Weingut auch noch nach dem Tod deines Vaters geführt. Als du dann übernommen hast, hast du ja dann schon viel umgekrempelt. Wie war das so dann? Weil du hast ja letztlich dann auch eigentlich das, was die letzte Generation gemacht hat, so ein bisschen über Bord geworfen.
Ja, also meine Mutter, die hat... Sehr weise eigentlich mit Anfang 70, so stelle ich mir das dann auch mal irgendwann vor, gesagt, passt auf, hier ist es, ihr macht jetzt, ich halte mich raus und wenn ihr Fragen habt, könnt ihr gerne zu mir kommen.
Und das fand ich eigentlich eine sehr weise Entscheidung, weil sie war eigentlich eine sehr preußische, energische Person, wo ich nicht gedacht hätte, dass sie das einfach so locker von sich geben kann auch und loslassen kann. Und ich habe das auch bemerkt. Nicht gedacht, dass es so kommt, aber es kam so. Und sie hat wirklich vom ersten Tag an sich da auch nicht mehr reingemischt.
Jetzt muss man sagen, war sie auch im Tagesgeschehen nicht so drin. Sie hat jetzt endlich das Weingut aus der Hand ihres Mannes übernehmen müssen und hat sich da echt wacker geschlagen, elf Jahre lang. Und hat dann nach elf Jahren auch gesagt, so jetzt ist mal gut, jetzt kann da mal einer bitte mal hier weitermachen.
Und hatte ja einen Geschäftsführer oder Betriebsleiter, der das damals dann auch sehr gut und eigenständig auch geführt hat.
Wenn man das Weingut Dr. Birkelin-Wolfitz nicht kennt, wie würdest du das beschreiben? Das gibt es gar nicht, dass man das nicht kennt. Das habe ich mir noch nicht gestellt. Ach, dann kann ich mal was trinken, habe ich im Moment Zeit.
Dann würde ich das beschreiben.
Könntest du ein Stück nachschenken?
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Chapter 5: What are the unique features of the Böhlig vineyard?
Aber im Prinzip muss man konkreter sein und muss sagen, dass eigentlich das Thema, wenn wir gerade immer heute über Birkelin Wolf sprechen, dann müssen wir über Herkunft sprechen, über den Gedanken. dass die Herkunft die entscheidende Güteaussage hat für das, was später der Wein ist.
Und dann ist natürlich die Frage, wie schaffe ich es, das, was den Weinberg besonders macht, in die Flasche zu bekommen. Und da ist natürlich Tradition ein wichtiges Element dabei. Und da kommst du automatisch auf den Punkt, dass du keine Technik brauchst, um schonend hochwertig Wein auszubauen.
Nichtsdestotrotz, ich denke, da sind wir uns einig, wird man auch heute mit moderner Technik manchmal eine Situation gebracht, die einen besser macht und Deshalb ist natürlich Innovation in dem Bereich auch heute was sehr Wichtiges.
Also es wäre falsch, wenn man Spitzenwein baut, der sich an der Herkunft orientiert, auf technikarm und traditionsreich beschränkt, sondern es ist letztendlich das Thema Natur, Nachhaltigkeit. Herkunftsgedanke und der Weg dahin dann eben daraus was Gescheites zu machen.
Und da können wir uns langtüber halten.
Ja, okay.
Es geht schon zurück zu den Wurzeln, weil wir uns nämlich über die Wurzeln und über unsere Reben gedanken. Und das ist eigentlich das Schöne. Wir wollen den Reben einen Boden bereiten, dass sie tief wurzeln können. Wir wollen ein gesundes Umfeld schaffen. Und deshalb geht man schon auf der einen Seite zurück zu den Wurzeln.
Und ich denke, technisch hat man wahrscheinlich, also alles, was den weinbaulichen Bereich betrifft, versucht man da das technisch Wertvolle und die Errungenschaften der heutigen Zeit damit zu nutzen, um einfach schonend zu arbeiten, schonend arbeiten zu können, so zu spritzen, dass nicht alles in alle Lande weht, dass man Sachen aufhängt, dass man was auch immer.
Also unterschiedliche Unterstockbearbeitung, Dinge einfach, die der Pflanze und dem Boden gut tun. Und da kann man natürlich die moderne Technik nutzen. Im Keller, also der Kellermeister Nicola Libelli sagt immer, kontrolliert ist nichts tun im Keller.
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Chapter 6: What challenges did the winery face in the 1990s?
Erstens brauchst du die Lagen und dann brauchst du natürlich für die nächsten Schritte so ein Holzfassausbau ist zum Beispiel ein Thema, wo ich sage, das ist schon was fast Fundamentales.
Ja, das wäre für uns absolut undenkbar.
Hast du ja auch. Was ist das älteste Morscheinpfarr? 1869 sind die ältesten Pferde, die noch gebraucht sind. Ja, da will man nicht drauf verzichten. Warum sagt ihr aber, dass ihr den Begriff Terroir nicht so gerne hört? Das habe ich jetzt immer wieder gelesen. Also es geht um die Herkunft, aber nicht ums Terroir. Gehört das nicht irgendwie zusammen?
Doch, das gehört schon zusammen. Also es ist auch nicht, dass wir das nicht gerne hören. Dieser Begriff wurde einfach ein bisschen überstrapaziert. Ja. angefangen mit diesem Begriff Terror. Vorher hat ja kein Mensch davon geredet, wusste ja auch keiner so richtig, was es ist. Und es ist ja nicht auch nur der Boden, sondern es ist ja das ganze Mikroklima eines Weinberges.
Also es geht gar nicht nur um das Gestein, was sich da im Boden befindet, sondern es ist eigentlich die Lage in ihrer ganzen Ausrichtung, in ihrem Mikroklima, so wie sie da ist, mit dem Boden und allem, was dazugehört.
Es ist eigentlich ein wunderschöner Begriff, das ist ein französischer Begriff und es gibt ihn leider als einen Begriff im Deutschen gar nicht zu übersetzen, weil es gibt kein richtiges Wort dafür.
Weil es auch komplexer ist, weil eigentlich sogar dann auch noch der Winzer mit da rein spielt.
Ja, eigentlich spielt noch der ganze Winzer eigentlich alles mit in diesem Begriff. Und es ist eigentlich ein schönes Wort. Es wurde dann nur, als man mal gemerkt hat, dass das vielleicht ein bisschen erfolgsversprechend ist, wurde es dann zu allen passenden und unpassenden Belegenheiten in jedem Interview, in die Podcasts, überall kam dann hundertmal dieser Begriff Terroir.
Und das war dann ein bisschen mühsam und deshalb haben wir vielleicht uns mal ein bisschen teilweise auch zurückgehalten, um auch andere Worte zu finden oder es zumindest mal so zu beschreiben, diesen Begriff, was es eigentlich überhaupt ist, weil es wurde nicht so richtig verstanden und es wurde vielfach wirklich nur auf den Boden eigentlich.
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Chapter 7: How does the terroir influence the quality of wines?
Also ja, ich wundere mich, dass du das heute nicht mehr machst.
Manchmal wird man sich das echt wünschen, wenn man sieht, was da heute alles an Technikeinzug hält. Manchmal macht das ja auch nur kompliziert.
Ehrlicherweise macht man ja mit einer WhatsApp auch nichts anderes.
Immer in die Gruppe. Das Wichtigste sind dann immer die ganzen Wetterdienste, die dann da aufgerufen werden. Jeder hat einen anderen in seinem Handy und dann genau wird dann abgewogen, was da jetzt gerade passiert.
Heute hält es ein bisschen die Luft an, weil Unwetter vorausgesagt sind.
Ja, nein, aber es ist so, es gibt ja dann zehn verschiedene Handys, zehn unterschiedliche Wetterberichte und jeder hat dann irgendwas anderes.
Ja, das ist also im Prinzip sowieso der beste Winzer, der das Wetter kennt.
Aber der muss noch geboren werden, der Winzer, den gibt es noch nicht, den gibt es noch nicht. Du hast noch gar nichts zu dem Forster Riesling gesagt, weil wenn es die Bettina jetzt was zu dem Forster Riesling sagt, wäre ja verrückt. Ich habe ja schon was gesagt.
Im Prinzip widerspiegelt der Wein, wir reden über 22er Jahrgang, ein trocken heißes Jahr, was mit so viel frische Saftigkeit und Aromatik daherkommt, wo man sich mal wieder wundern kann, wie schafft das 22 dieses Tänzerische zu bekommen. Und für mich sind die 22 ja immer aromenintensiv. Und der Forster Riesling ist es in dem Fall auch wirklich. Da ist schon unheimlich viel drin.
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Chapter 8: How do the guests perceive the future of winemaking?
Und so hat er allen dann einfach auch geholfen, sich dann da auch wieder neu im Leben zu installieren, sozusagen. Ja, ja. Ja, und ich denke, dieser Familiensinn, den haben die Eltern schon sehr an uns auch weitergegeben und das ist einfach schön.
Also Wachenheim ist heute noch ein Hort der Familie und ein Treffen, also wenn große Familientreffen stattfinden, dann finden sie dort statt und die Familie ist groß durch die drei Halbschwestern und alle haben viele Kinder und deshalb habe ich heute ganz viele Nichten und Neffen und die haben schon wieder Kinder und deshalb, wenn wir Familientreffen machen, ist das Haus voll und das ist einfach, denke ich, sehr schön und
Ja, und insofern habe ich eine Kindheit auch zu Hause verbracht, die sehr geprägt war, auch von viel Familie und viel Besuch und vielen Gästen. Und da wurden natürlich auch wunderschöne Abendessen gemacht. Und das war alles einfach, also diese ganzen Einladungen waren einfach unglaublich, ja, sehr, sehr schön vorbereitet einfach und sehr, sehr aufwendig auch, sag ich mal, gedeckt.
Und alles eben einfach sehr, sehr, wie will man das denn sagen, komplex. Also herrschaftlich klingt das so ein bisschen negativ besetzt. Aber es war einfach sehr, sehr traditionsberuflich und sehr stilreich, wenn man das zelebriert. Mein Vater war ein sehr kontaktfreudiger Mensch, auch meine Mutter noch mehr.
Und sie haben es einfach geschafft, sehr viele interessante Menschen auch immer zusammenzubringen. Und wirkliche Networking würde man das heute nennen, betrieben mit den unterschiedlichsten Menschen.
Also so Ezofemen wie mich, das war so Downton Abbey in Wachenheim.
Ja, vielleicht so ein bisschen. Also genau, es war auf jeden Fall, es war immer viel los.
Aber wie cool eigentlich, oder?
Nicht langweilig und man hatte natürlich auch das Haus voller hilfreicher Hände, die dazu beigetragen haben, dass es natürlich in diesem Rahmen so stattfinden konnte. Das waren einfach andere Zeiten und so ein großes Haus schreit ja eigentlich auch nach. Eigentlich schon. Du hast ja vorhin gesagt, wie viel du damit zu tun hast. Ja, genau. Heute lebt man das einfach ein bisschen anders.
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