Chapter 1: Who are the guests featured in this episode?
Ich muss das mal ganz kurz unterbrechen. Ob wir da unten mal sagen können, dass Sie den Sachbuch vorausstellen können?
Du hast jetzt schon gesagt, er soll nicht die Etikettieren ausschalten und Musik können, sondern er soll die Musik ausschalten und etikettieren.
Mal gucken, wie das nachher aussieht bei dir da unten. Das machst du am Donnerstag vor allem.
So, also, die Klappe war da, insofern...
Hi und Hallo bei Born to be Wine! Ich bin's mal wieder, Denise. Tja, und heute treffe ich gemeinsam mit Philipp Wittmann vom Weingut Wittmann aus Westhofen auf die fantastische Sophie Christmann vom Weingut Christmann aus dem Pfälzischen Gimmelding.
Gemeinsam mit ihrem Vater Steffen leitet sie eines der renommiertesten biodynamischen Weingüter Deutschlands, bekannt für tanzende Rieslinge und elegante Pinots. Aber heute geht es auch um deutschen Schaumwein und um das Sektgut Christmann e Kaufmann. Tja, in diesem Sinne würde ich sagen, Gläser hoch, Ohren auf und willkommen Sophie Christmann bei Born to be Wine.
Cuvée Nr. 103 Brütnatür von dem berühmten Sektgut Christmann e Kaufmann aus Gimmelingen.
Verrückt. Und die Sophie ist da. Ja, ich freue mich. Wir freuen uns auch. Trinken wir mal was.
Tschüss.
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Chapter 2: What is the significance of biodynamic winemaking?
Ich erinnere mich noch, als das ganz jung war. Spröde könnte man auch sagen. Das hat schon gekracht. Und jetzt wird es weiniger. Es wird ein bisschen samter und Hat aber trotzdem einen schönen, frischen, schönen Grip. Ich finde auch, das kaltige Element ist da.
Auch die ganzen Infos, die du jetzt vorgelesen hast, die sind ja am Ende auch der Hintergrund, warum wir uns für dieses dann doch ein bisschen sperrige, manchmal Nummernsystem entschieden haben. Dass man halt genau das rauskriegt. Also die Hunderter sind immer der Riesling. Jede Füllung kriegt eine neue Nummer. Also der Nächste, der dann kommt, ist dann die 104er.
Also es ist der dritte Jahrgang sozusagen. Um es ein bisschen komplexer zu machen, haben wir im ersten Jahr zwei produziert, also das ist der zweite Jahrgang. Aber es ist die dritte Fülle eines Rieslings.
Okay, also wir brauchen doch einen Beitrag. Also Sie haben halt ganz bewusst am Anfang schon entschieden, Sie machen es doch so einfach, dann doch nicht. Genau. Sodass du niemals anhand der Nummer auf den Jahrgang sofort rückschlägst.
Verstehe. Wenn du dir merkst, dass die hunderten Riesling sind, alle Infos findest du auf der Rückseite.
Das ist nochmal gut. Also wer lesen kann, ist klar. Und trinken dann noch. Wunderbar.
Also ich finde es wahnsinnig gut. Und das Schöne ist ja, Riesling-Sekt hat ja schon... eine echte große Tradition und hat aber vielleicht so 20, 30 Jahre lang, vielleicht sogar ein bisschen länger, doch auch eher eine Phase gehabt, wo das reduziert wurde auf ein bisschen Frucht, ein bisschen Tralala, ein bisschen Süß drin, so ausbalanciert.
Dann kamen die neuen deutschen Sektmacher, Stichwort Raumland zum Beispiel, Und da war aber der Fokus am Anfang auch nicht auf dem Riesling. Da ging es erst mal um die Burgundersorten, weil der Champagner das große Vorbild war. Und dann hat man erst mal mit Pinot Noir und mit Schwarzwiesling und Chardonnay gearbeitet. Weißbohnen, da wurde natürlich auch immer wieder mal noch gern gespielt.
Und der Riesling hat dann eigentlich erst die letzten zehn Jahre angefangen, da ein Thema zu werden. Buhl hat da eine tolle Vorreiter-Situation gegeben gehabt mit den ersten Riesling-Sexen, die der Mathieu Kaufmann, der ja hier Partner ist, auf den Markt gebracht hat und das war damals so ein Aha-Erlebnis im Markt.
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Chapter 3: How did the Christmann family start their sparkling wine journey?
Haben ja viele eigentlich eher noch mehr Riesling. Und wir haben am Anfang lange darüber diskutiert, ist das zu viel, wird das schwierig?
Und gerade der Papa und ich waren da eher ein bisschen vorsichtig, weil eben, wie es der Phil gesagt hat, ganz viele hier von den deutschen Kollegen sich ja eher einfach über die Burgundersorten definieren, da auch immer noch mehr drüber sprechen, die ganzen Top-Cuvées immer Burgundersorten sind. Und wir ein bisschen Respekt hatten davor, Riesling-Sekt zu machen, ehrlicherweise.
Wir dachten, Riesling-Sekt ist oft eher so sauer, fast so ein bisschen stahlig, dann auch viel Frucht mit der Kohlensäure noch, das kann ganz schön anstrengend sein. Und der Mathieu hat von Anfang an gesagt, nee, nee, das mit dem Riesling, das ist super. Aber wenn man uns jetzt so als Menschen kennt, dann ist der Mathieu ja ein Tick leiser als wir anderen.
Und wir brauchen vielleicht so einen Moment, um zu lernen, ihm da auch ein bisschen zuzuhören und da auch reinzuspüren. Und jetzt würde ich sagen, dass für uns, deswegen habe ich es auch mitgebracht, Riesling vielleicht fasst, prägender ist eigentlich als Begründer. Ich habe schon leert, weil das so gut läuft.
Das ist so gut.
Du kommst gar nicht zum Trinken, ja genau. Sag mal, aber du hast gesagt, bei dem ersten Jahrgang, also ich rede dann jetzt über, Achtung, 101 und 102, richtig? Genau. Der war nur schneller vergriffen, weil ihr euch ja erst so kurz vor der Ernte überlegt habt, dass ihr das damit machen wollt.
Das heißt, wie kam es denn dann zu dieser Idee, mal so ganz kurz vor der Ernte, hallo, wir machen einen Sekt gut?
Im Prinzip ist es so, dass es eigentlich nie den Moment gab, wo wir gedacht haben, hallo, wir machen einen Sekt gut, sondern es ist uns einfach irgendwie so ein bisschen zugelaufen, das Thema. Im Laufe des Sommers 19 kamen unsere Nachbarn auf uns zu. Meine Kinder waren sich gut, damit hatte keiner gerechnet und haben gesagt, hier wollt ihr nicht unsere Weinberge übernehmen.
Das ist ein ganz alter Familienbetrieb, war auch VDP-Gründungsmitglied, der aber einfach keine Nachfolge hat. Also die Inhabergeneration ist quasi so... Mitte 80 und die Tochter hat das übernommen und dementsprechend haben wir immer ein bisschen beobachtet und geguckt, mal gucken, was da mal auf uns zukommt in der Nachbarschaft und wie das irgendwie weitergeht.
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Chapter 4: What challenges do they face in producing Riesling Sekt?
Dann waren wir irgendwie so, warum nicht? Und dann, typisch Winzer, haben wir festgestellt, das war irgendwie inzwischen Ende August, dass wir jetzt uns entscheiden müssen, ob wir springen oder nicht. Weil wenn ein Jahr rum ist, ist es ein Jahr rum. Dann dauert alles wieder ewig. Und dann haben wir aus 19 einfach mal das geerntet, was wir jetzt in den Christmann-Keller gut reingekriegt haben.
haben. Also da haben wir dreieinhalb Hektar verarbeitet. Dementsprechend haben wir da auch gar nicht viel gemacht. Deswegen waren die ersten auch so wahnsinnig knapp. Aber war einfach erst mal so... Was von der Begehrlichkeit der Schlau war. War super. Ist am Ende so. Ist alles irgendwie besser gelaufen, als man sich das hätte ausdenken können, glaube ich. Manchmal irgendwie so.
Sag mal, aber dieses, du kanntest den Mathieu ja schon vorher, aber jetzt ist ja sozusagen der Mathieu so ein bisschen, sag mal so, der Sektgott in Deutschland. Überhaupt, ja, weiß ich nicht, aber in Deutschland auf jeden Fall, oder?
Mathieu ist der Spitzname der Perlenzauberer. Der Perlenzauberer? Der Perlenzauberer. Das hat irgendein Journalist mal irgendwo geschrieben. Außerdem ist der Mathieu nur noch der Perlenzauberer.
Und wie ist denn die Zusammenarbeit so mit dem Mathieu? Weil der hat ja Ahnung, ihr auch, aber natürlich, er ist ja sowas von auf Sekt getrimmt. Werdet ihr euch da immer einig?
Grundsätzlich ist es so, dass Papa und ich das totale Bewusstsein dafür haben, dass wir einfach überhaupt keine Sekt produzieren. waren. Wir lernen da jetzt und wir werden langsam, würde ich sagen, gewinnen wir einen Überblick für das Thema. Aber nie im Leben wären wir dazu imstande gewesen, so Sekt zu machen. Niemals.
Aber es ist sehr zurückhaltend. Mir geht es so, ich habe eben vor der Aufnahme überlegt, ob ich aus meinem eigenen Keller noch irgendwas mit Beisteuer im Bereich Shampoos usw. habe. Und die mir so gesagt hat, okay, die Sophie, die ist so eingearbeitet in Details. Die weiß am Ende mehr wie ich, wenn ich irgendeinen schamlos hole.
Das war dir peinlich. Das war es nicht.
Nein, aber du hast schon... Wir haben uns inzwischen da richtig reingeschafft.
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Chapter 5: How do they define the number system for their sparkling wines?
Weil im Endeffekt, wenn du selber Sekt abfüllst, hast du ja den Grundwein, versetzt den dann mit Hefe und Zucker, dass das gärt. Das muss ja auf der Flasche gärt sein. Es gibt ja nichts Schlimmeres eigentlich, als wenn Sekt nicht gärt, der gefüllt ist. Dann hast du trüben und süßen Wein in einer Sektflasche.
Das habe ich erlebt. In Geisenheim gab es immer ein Sektprojekt. Das gab es auch schon zu meiner Zeit. Und mein Sekt hat nicht gegoren. Ich habe auch in Rieseln damals mitgebracht, abgefüllten Flaschen. Geisenheimer Sekt war relativ kalt. Natürlich waren hinterher die Worte Großhunger, das ist ja auch Bio, kein Wunder, da sind ja Nährstoffe drin und so weiter.
Jedenfalls hat er nicht ordentlich gezogen und das ist dann unter stetigem Röhren in den Ausguss geflossen. Ach wie schade. Die meisten Sekte, die aus dem Keller kamen, waren eh gruselig und so weiter. Das ist jetzt wohl ganz frisch dekoriert, wenn ich das richtig spreche. Königsbacher Heidböll, Lagensekt aus Riesling.
Genau, das ist eine Vorschau. Was jetzt dieses Jahr auf den Markt kommt, haben wir degorgiert im April. Und das ist eigentlich das Schöne für uns, dass jetzt endlich Lagen-Sekte kommen. Weil im Endeffekt ging es in diesem Sektgut die ganze Zeit darum, Terroir-Sekte zu machen. Das, was wir auch im Weingut machen, was unsere Identität ist, einfach Lagen schmeckbar machen.
Und dadurch, dass die aber halt ein längeres Hefelager haben sollen, hat es einfach halt gedauert. Und jetzt kommen wir endlich an den Punkt, wo das losgeht.
Das mit der Geduld und dem Sekt, das ist echt so eine Sache.
Also das ist ganz schlimm. Am allerschlimmsten waren eigentlich die ersten drei Jahre, in denen wir hatten ja das Glück, dass wir waren. Wie so eine Überraschungskiste, wo du denkst, du weißt gar nicht, wo das jetzt genau hinläuft. Und es ist ja auch so, die Leute haben alle gefragt, alle waren so glücklich und enthusiastisch und wir hatten immer gar nichts. Und ja, auch selber nicht.
Du schaffst da so viel rein und es kommt gar nichts bei rum. Also finde ich auch, nach wie vor, dieses Jahr ist das erste Jahr, in dem das Sektgut eigentlich mit so einer Menge arbeitet, dass man sagen kann, dass das irgendwie seriös ist.
Hat Mathieu dann mit euch so Entspannungsübungen gemacht?
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Chapter 6: What role does patience play in the winemaking process?
Ja gut, hopp, schieben wir das jetzt alles, bevor wir so einen richtig kontinuierlichen Rhythmus haben. Ja gut, kein Problem, das halten wir schon durch. Ob wir jetzt sechs Monate früher oder später ein bisschen Geld verdienen, ist auch schon egal bei dem Thema.
Haben das geschoben, standen dann jetzt dieses Jahr im Frühjahr vor der Füllung und irgendwann kommt Stefan und sagt, wo stellen wir den Sekt eigentlich hin?
Also, hm.
Das Glück, dass wir gegenüber jetzt noch einen Keller mieten konnten. Weil es einfach halt wahnsinnig viele Flaschen sind, die da halt überall liegen. Das ist einfach unglaublich.
Aber es ist schön, wenn in Neustadt zwei so Sandstein-Bewölbekeller, die müssen nämlich kühlen, die sind einfach sehr temperaturstabil, auch nicht zu kalt für Sekt, der muss ja gerne, der darf auch nicht so ganz, ganz kalt liegen. Die liegen so bei 15, 16 Grad, die Flaschen.
Das ist eigentlich super. Das ist traumhaft. Als ich das erste Mal da unten war... Du kommst ja jetzt auch nicht jeden Tag hin in die Neustadt. Das sind ja, wenn du in die Stadt reinfährst, so richtig große, schöne Villen. Alles alte Weingutsgebäude, die heute aber in der Regel keine Weingüter mehr beheimaten. Und da gibt es im Untergrund Weinkeller mit großen Sandsteinen gemauert.
Das sieht richtig hochwertig, aus hohen Decken, Gewölbe zum Teil. Das ist Wahnsinn. Das ist wirklich. Und da siehst du, was da die Weinkultur in Neustadt, da ist schon damals auch viel Geld verdient worden, sonst wäre das nicht möglich gewesen, so zu bauen.
Da waren halt Weinkommissionen, so wie es halt auch in Koblenz, in Trier gab. In Worms wahrscheinlich waren ja auch solche Keller. Also in allen Städten im Prinzip, in denen Wein gehandelt wurde. Weil das ist ein Keller von einer Größe, die hat kein Weingut. Keiner mal das Weingut hatte so einen Keller gehabt. Und sowas gibt es halt in Neustadt.
Und wir waren eben auf der Suche nach was, wo wir den Sekt hinlegen können. Haben auch im Gewerbegebiet alle möglichen fürchterlichen Hallen angeguckt. Die sind ja auch meistens viel zu warm und wenn die klimaziert sind, ist es wahnsinnig teuer und dann auch noch hässlich. Mein Vater hat so einen ästhetischen und historischen Anspruch an die Dinge.
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Chapter 7: How is the collaboration with Mathieu Kauffmann shaping their wines?
Temperatur ist wahnsinnig wichtig und vor allem das Thema, wie gesagt, das muss ja in der Flasche nochmal gehen.
Ja.
Das heißt, zu kalt ist schwierig. Stichwort mein Geisenheimer Projekt damals. Das war ein kalter Winter.
Es ist auch wieder was, wo man sagen muss, das hätten wir auch ohne Mathieu einfach nicht schlafen können. Auch diese Mengen, die wir jetzt ja dann... Das Sektblut ist ja schon auch einfach ein richtiger Betrieb. Das füllt im Jahr 80.000 Flaschen Sekt. Da sind wir jetzt noch nicht am Markt. weil halt so viel auf der Hefe liegt.
Trotzdem ist das einfach so, es ist nicht so drei Flaschen und wenn es halt nicht ist, dann kippe ich es halt aus. Sondern es ist schon auch wichtig, dass man irgendwie funktioniert. Und ja auch am Ende, also was machst du denn auch sonst damit, wenn das schief geht? Dafür gibt es gar keine Optionen.
Und dementsprechend ist das schon einfach so, da brauchen wir einen Mathieu, der ist einfach ein Griffer, der kommt dann immer und packt sein Mikroskop aus, zählt dann die Hefen, ob die Hefe aktiv genug ist.
Da hätte ich ja keinen Bock drauf, aber das ist natürlich klar, muss man ja machen.
Das muss man machen, Das Ganze geht dann vor der Füllung immer das ganze Wochenende durch. Aber wie zählt er die Hilfen? Wie macht er das? Im Mikroskop haben wir das in Geisenheim auch gemacht. Seitdem habe ich das nie wieder gemacht. Du hast dann da quasi so eine Zählkammer. Da hast du quasi so ein Glasträgerchen. Auf dem machst du dann ein bisschen Tropfen von dem gährenden Most.
Und kannst dann daran abzählen, wie viele in einem Kästen sind. Kannst dann hochrechnen, wie viele. Du musst irgendwie zwei Millionen lebende Hefezellen pro Milliliter. Das ist wahrscheinlich nicht die korrekte Zahl, aber sehr viele. Das macht er dann so. Und das macht er dann, um eben einfach zu kontrollieren, weil es einfach wirklich entscheidend ist, dass diese Hefe gärt.
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Chapter 8: What future aspirations do the guests have for their winery?
Das haben wir also so vorgefunden quasi, als wir die Weinberge übernommen haben in der Heidbüll. Das ist direkt quasi nicht mehr im Idik. Also das ist das erste Stück, das nicht mehr in unserer GG-Lage Idik liegt, aber auch relativ kalkig, aber mit ein bisschen mehr Lehm als unser GG-Stück und ist eben jetzt dann für uns Lagensekt.
Burgunder Cuvée ist jetzt vor acht Wochen degorgiert, also ist auch schon noch ein bisschen verschlossen. Das soll erst im November irgendwie auf den Markt kommen, dass das nochmal ein bisschen Zeit kriegt.
Also ich finde, das ist wirklich gerade dieses kalbige Element, in dem ich es sehr stark fand. Ich habe das sogar öfter schon erlebt bei so Cremants aus dem Burgund, als jetzt in der Champagne selbst, weil das nochmal so ein bisschen eine andere Zusammensetzung ist. Du hast Frucht Du hast auch ein bisschen diese Gelbfrucht und du kriegst dann so eine wunderbar käfige, cremige Textur.
Und das geht dann am Gaumenwärts. Also ich hole die Säure schön frisch mit viel Zug. Ich habe deshalb tatsächlich gedacht, dass es 21, weil die Säure schon sehr schön ist.
Das ist irgendwie im Sekt gar nicht so extrem. Wir haben jetzt die 21er degorgiert von den Cuvées. Also wir haben jetzt die 104 in den nächsten Riesling schon degorgiert und haben jetzt die neue Burgunder Cuvée. Die am Markt ist ja auch schon 21. Vor denen hatte ich ein bisschen Angst. Ich dachte, 21 ist ja so ein Riesling-Jahrgang mit so viel Säure.
Ich dachte, mal gucken, wie das jetzt im Sekt ist. Das ist ein guter Jahrgang für euren Edik. Ja, das ist ein guter Jahrgang für euch. Das ist für alle Top-Rieslinge ein super guter Jahrgang. Und für Sekt habe ich dann so ein bisschen gedacht, okay, mal gucken, ob das nicht zu heftig ist. Aber es ist schön.
Und das ist jetzt aber 20, also hatte vier Jahre im Prinzip auf der Hefe, bevor wir das jetzt degagiert haben. Und gibt es für uns so einen Auftakt ins Thema Land.
Großer Sekt.
Das ist aber so wirklich für mich... Ist auch schon wieder mehr.
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