Chapter 1: What is discussed at the start of this section?
Peuple du YouTube, peuple du podcast, bonjour ! Il les terrorise depuis des semaines, il les fait transpirer depuis des mois. Tous et toutes, il et elles avaient peur de se rendre dans cette commission d'enquête consacrée à l'audiovisuel public.
Charles à l'oncle, Charles à l'oncle continue ses méfaits, Charles à l'oncle continue ses interrogatoires, Charles à l'oncle continue de se comporter comme un inquisiteur, Charles à l'oncle continue de provoquer des torrents de harcèlement sur les réseaux sociaux, mais Charles à l'oncle A-t-il buté sur un os, mesdames, messieurs ? L'interview de Nagui ne s'est pas passée comme prévu.
Un contre-son-camp magistral formulé par Laloncle. Un contre-son-camp magistral relevé par Nagui. Alors que s'est-il passé ? Quelles conséquences ? On en parle évidemment tout de suite là, maintenant, dans le Café Rhetorique. Incroyable ! All right. Bien. Tac. Allez, peuple du futur, bienvenue. J'espère que vous allez bien. Bienvenue dans ce replay.
On enregistre le jeudi exceptionnellement, mais parce qu'on ne peut pas streamer vendredi pour cause de rendez-vous que je n'ai pas pu déplacer. Eh bien, écoutez. On s'adapte, on s'adapte et ça tombe bien puisque la marée de l'actualité nous a ramené de belles pépites, évidemment, dans son ressac en l'espèce.
Un article dans le journal Le Monde qu'on va lire, on va commencer par ça, qui est très intéressant sur la question de la taxation des plus riches. Vous allez voir, gros dossier qu'on ouvre aujourd'hui et je suis content qu'on ait l'occasion de s'y pencher. Et puis derrière, derrière, Charles à l'oncle, Charles à l'oncle, Nagui, incroyable, incroyable. Et parce que c'est férié en Alsace.
Putain, c'est vrai. C'est terrible. Ok. C'est parti. Alors, est-ce que je fais quand même des intros ? Est-ce que je fais quand même des intros pour le peuple du plus-que-futur ? Je ne sais pas. J'ai envie de vous dire, c'est la flamme. En même temps, on ne sait jamais. On ne sait jamais. N'insultons pas l'avenir.
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Chapter 2: What were the consequences of Charles à l'oncle's interrogation?
N'insultons pas l'avenir. On fait des petites intros pour le peuple du plus-que-futur qui ne verra jamais ces séquences. Mais écoutez, très bien. Comment ça, les plus riches en France ne sont pas assez taxés ? Comment ça, même les plus riches en France pratiqueraient massivement l'évasion fiscale ? Comment ? Ah bon ? Mais quelle stupeur ! Mais quelle stupéfaction !
Mais quelle nouvelle incroyable Incroyable ! C'est pourtant bien ce qui semble être le cas si on en croit les dernières révélations du monde qui font suite à des révélations successives. On ouvre le dossier aujourd'hui.
Y a-t-il en effet en France des dizaines de milliers de contribuables qui sont très fortunés, possèdent un très haut patrimoine sans payer le moindre impôt sur le revenu ? C'est la question qu'on va se poser. Vous allez voir qu'il y a un papier.
qui vient de paraître, je vous le disais, dans le journal Le Monde, qui apporte du nouveau, qui apporte de nouvelles informations qui me semblent tout à fait majeures, tout à fait d'importance publique et qui, au moment où on parle, ont encore été très peu discutées. Donc, j'essaye de mettre la lumière
sur ces... J'essaie de mettre la lumière sur ce dossier parce que je pense que c'est important, que ça le mérite et que ça devrait cadrer une bonne partie de nos discussions publiques. Je vais essayer de vous le montrer. Très bien !
Ça nous donne aussi l'opportunité de revenir sur un sujet, un dossier qu'on n'a pas eu le temps de traiter jusqu'à présent sur cette chaîne, alors qu'il me fascine, que je le trouve absolument crucial et que vous allez voir, il a des ramifications qui sont importantes.
Je ne pense pas que ce sera très long, parce qu'en fait, je n'ai pas tant de choses que ça à vous dire, mais j'aimerais, si vous le voulez bien, refaire avec vous l'historique de toute cette question et de la manière dont elle a commencé. Tout commence de manière absolument inattendue. Par cette interview d'Éric Lombard. Regardez, il est là.
Cette interview d'Éric Lombard dans Libération. Une interview datée du 11 janvier 2026. Donc, tout le débat commence il y a quelques mois, le 11 janvier. Avec cette interview d'Éric Lombard. Éric Lombard, l'ancien ministre de l'économie, l'éphémère ministre de l'économie. Éric Lombard qui a été ministre de l'économie. Alors, attendez. Sur quoi ?
Ça a été le ministre de l'économie. Non, pas si éphémère que ça. Pas si éphémère que ça. Éric Lombard, qui a été le ministre de l'économie de François Bayrou. Éric Lombard, qui a été le ministre de l'économie de François Bayrou, il a donc été à la tête de Bercy pendant neuf mois. Neuf mois, c'est long.
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Chapter 3: How does Éric Lombard's interview impact the discussion on taxation?
On va le lire ensemble. Voilà ce que dit Éric Lombard, ancien ministre de l'économie et des finances de François Bayrou dans cette interview. Regardez, je voulais souligner ici. Je trouve très sain de vérifier que compte tenu d'un patrimoine très important, il y ait un taux minimum d'impôt. La direction des finances publiques avait regardé.
Parmi les personnes les plus fortunées, des milliers ont un revenu fiscal de référence de zéro. Ils ne payent aucun impôt sur le revenu. Au lieu de payer des charges sociales sur leur salaire, ils se font rémunérer dans les holdings. Ces mécanismes sont légaux mais injustes. Voilà ce que nous dit Éric Lombard. Alors ça, c'est déflagratoire.
Parce qu'évidemment, en disant cela, il nous révèle qu'il y aurait des milliers, dit-il, c'est très important, il y aurait des milliers de contribuables dont le patrimoine est très important et qui ne payent aucun impôt sur le revenu. C'est-à-dire des personnes qui sont dans une situation où...
Ils possèdent des biens qui excèdent le million d'euros, qui excèdent parfois les millions d'euros, notamment des biens immobiliers. On va le voir. Pardon, désolé, j'ai des allergies qui reviennent, les pollens et tout. Donc là, j'ai mon nez qui me gratte. C'est insupportable.
Donc des contribuables qui possèdent plus d'un million d'euros, voire très souvent des millions d'euros de patrimoine immobilier et qui en parallèle de cela ne déclarent aucun revenu à l'administration fiscale ou plus exactement ont un revenu fiscal de référence de zéro. Pourquoi est-ce que c'est une nuance importante ?
Parce que tu peux avoir un revenu fiscal de référence de zéro tout en déclarant des revenus. Comment ça se fait ? Eh bien tout simplement parce qu'il y a ce qu'on appelle des niches fiscales qui te permettent de diminuer ton revenu fiscal de référence.
Alors en théorie, les niches fiscales sont plafonnées, mais il semblerait que si tu, comme on le dit dans le jargon technique, si tu optimises comme un porc,
Il semblerait que tu puisses faire se combiner plusieurs niches fiscales qui sont toutes plafonnées mais qui peuvent toutes s'additionner, qui reviennent à la fin à ce que tu aies zéro euro de revenu fiscal de référence, alors même que tu gagnes potentiellement très bien ta vie grâce à des niches fiscales, grâce à des mécanismes que tu exploites qui te permettent de défiscaliser une partie de tes revenus.
Et donc, à la fin, tu ne vas payer aucun impôt sur le revenu. Un exemple, parce que peut-être que le fonctionnement des niches fiscales, par exemple, peut-être qu'il vous est obscur. Je prends un exemple. Je prends un exemple... Il y a certains investissements économiques dans les Outre-mer qui sont défiscalisables. Qu'est-ce que ça veut dire ?
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Chapter 4: What are the implications of the recent revelations on wealthy tax evasion?
Enfin, j'ai beaucoup d'argent. Je suis Victor Clément. Je gagne très bien ma vie. J'ai de très hauts revenus et j'aimerais bien payer moins d'impôts. Je vais aller voir un courtier. ou un expert en investissement, et je vais lui dire « Monsieur l'expert en investissement, j'aimerais bien faire des investissements en Outre-mer qui me permettent de payer moins d'impôts.
» Mon expert va me dire « Pas de problème, je connais déjà les 5 ou 6 ou 7 ou 10 ou 15 entreprises en Guadeloupe, en Martinique, ou à La Réunion, ou même à Mayotte, qui satisfont aux critères de l'État, donc pas de problème, on va vous organiser un petit investissement, donc tout d'un coup je vais investir dans ces sociétés. »
Quand j'investis dans ces sociétés, ce n'est pas de l'argent que je donne, c'est mon argent à moi. C'est-à-dire que je vais prendre des actions, je vais prendre des participations, je vais prendre souvent des actions en réalité. Bref, je vais venir investir dans une société qui du coup va m'appartenir en partie, en tout cas je vais posséder une partie de son capital.
Donc c'est mon argent à moi, il m'appartient toujours. Cette entreprise, derrière, quand elle va générer des dividendes, si elle en génère, je vais voir ces dividendes revenir vers moi. Donc, en fait, c'est bien un investissement que j'ai fait. Cet argent, j'aurais pu le mettre en bourse. J'aurais pu acheter des actions free, orange.
J'aurais pu le mettre sur un livret A. À la place, j'ai été investir dans des sociétés ultramarines. Sauf que... Comme c'est une niche fiscale et que je l'ai fait parce que l'État voulait m'inciter à aller investir là-bas, eh bien, une partie de ce que j'ai investi dans l'outre-mer, je vais pouvoir le déduire de mon revenu fiscal de référence.
Donc, admettons, je ne sais pas à combien c'est, admettons que ce soit 50%, je ne sais pas combien c'est. admettons que j'ai été investir 100 000 euros, c'est beaucoup, admettons que j'ai investi 50 000 euros, eh bien, je vais pouvoir déduire 25 000 euros de mon revenu fiscal de référence.
Donc, si j'avais un revenu, si j'ai eu des revenus sur l'année de, admettons, j'ai bien gagné ma vie cette année, j'ai eu des revenus de 200 000 euros, là, je viens d'investir 50 000 euros dans les Outre-mer, pof, 25 000 qui disparaissent de mon revenu fiscal de référence. Et si tu te débrouilles bien, si tu te débrouilles bien, que tu multiplies les niches comme ça, que tu vas investir.
Alors, tu as les Outre-mer, mais il y en a plein. Il y en a plein. Il y a les Outre-mer, il y a l'immobilier. Donc ça, c'est le dispositif cellier, je crois. Donc en fait, en parallèle, tu vas aller acheter un appartement neuf et tu vas l'acheter en dispositif cellier pour stimuler la construction immobilière.
Sauf que du coup, ça aussi, c'est de l'argent que tu vas pouvoir, que tu places, que tu investis. Ça reste ton argent, mais tu vas pouvoir déduire une partie de cet investissement de ton revenu fiscal de référence. Si tu te débrouilles bien, À la fin de l'année, revenu fiscal de référence de zéro. Oui, mais on ne tombe pas à zéro. On peut tomber à zéro.
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Chapter 5: What accusations does Nagui face during the commission?
Ok, donc là Nagui, il est en mode sulfateuse, il est venu clasher quoi. Il est venu clasher, c'est le rap contender, c'est parti quoi.
L'employé a démarré en disant, et en s'excusant d'ailleurs, je le cite, « On ne vous connaissait pas monsieur Alonc, et depuis deux semaines vous êtes sur le devant de la scène. » Pour autant que je me souvienne de ses propos.
Et au lieu d'être vexé par cette méconnaissance de votre parcours politique, vous êtes ravi, vous souriez, vous dites même, je vous cite, « Nous allons recevoir Léa Salamé, Élise Hussé, Xavier Niel et Nagui. » Bref, un beau panel. Alors, textuellement, un beau panel, vous le dites.
Vous le dites un peu comme d'ailleurs on le fait nous dans notre métier de présentateur, comme on déroule un sommaire pour attirer le chaland, fier d'un coup médiatique, persuadé de faire de l'audimat et peut-être être encore plus dans la lumière.
Alors, il y a eu beaucoup d'humour dans cette interview, il faut le reconnaître, puisque vous dites ne pas vouloir transformer cette commission en scène politique et vous précisez vouloir faire les choses dans l'ordre.
L'antiphrase de Zinzin, il y a eu beaucoup d'humour. C'est vraiment très drôle. C'est vraiment très très drôle.
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Chapter 6: How does humor play a role in the interview?
Il y a eu beaucoup d'humour puisque vous disiez ne pas vouloir faire de cette scène, de cette commission une scène politique et faire les choses dans l'ordre. Très drôle. Très, très drôle. C'est une antiphrase, bien sûr. Il a dit le contraire de ce qu'il pense. Il a dit le contraire de ce qu'il pense et surtout le contraire de ce qu'il voulait faire entendre et comprendre.
C'est le mécanisme de base de l'ironie. Mais c'est bien fait. Franchement, tu ne le vois pas venir. Tu ne le vois pas venir. Tu ne la vois pas arriver. Et elle joue, elle touche la cible.
Pas de chance pour moi, c'est plutôt dans le désordre.
Sans que vous n'ayez lu le moindre contrat me concernant, sans m'avoir posé la moindre question, sans qu'on ne se soit jamais rencontré, ou arrêtez-moi là aussi si je me trompe, peut-être en ayant lu quelques articles à charge, vous dites « Je vais m'intéresser à ces sociétés qui détournent de mon point de vue une bonne partie des 4 milliards de l'argent des Français ».
Je continue de vous citer « Je soupçonne, Nagui, de dérives scandaleuses par centaines de millions depuis des années ». Vous dites encore « Et M. le Président l'a rappelé, que je suis la personne qui s'est le plus enrichie sur l'argent public devant n'importe quel patron d'entreprise publique ou ministre. Et vous dites, j'ai cette intuition.
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Chapter 7: What are the implications of cyberharassment in this context?
Après, on comprend qu'ils sont un peu vénères. On comprend qu'ils viennent le couteau entre les dents, Nagui. C'est vrai que ça, c'est de la pure diffamation. C'est de la pure diffamation.
J'ai cette intuition. Je ne sais pas à quoi vous vous attendiez, monsieur Charles-Henri Allonc, en me jetant en pâture comme ça, sans aucune preuve, à part votre intuition. À la suite de vos différentes... Pardon ? Monsieur... Très bien, on en parlera.
Donc, à la base, vous proposez... Excusez-moi, monsieur... Monsieur Fahm, monsieur le rapporteur, ce n'est pas un dialogue entre vous. Je vais vous laisser aller au bout de votre...
Ça va trop vite, en font 1.25, ça gâche le plaisir. Bon, ça va, vous allez vous habituer, vous allez vous habituer. Repos introductif et le rapporteur vous répondra.
En tout cas, à la suite, je vais l'être avec un plaisir que vous ne pouvez imaginer.
Allez-y, allez-y. En vrai, ça fait plaisir de voir quelqu'un qui est content d'être là et qui se dit « je vais me le payer ». Parce que c'est vrai qu'on a vu quand même pas mal de personnes auditionnées dans cette commission arriver plutôt épris par l'angoisse, bien compréhensible, derrière d'être livré à la vindicte populaire, de subir une campagne de harcèlement sur les réseaux.
On rappelle, il y a le petit chaleur qui est juste là. On rappelle que les méthodes de Charles Alloncle, elles sont absolument détestables.
Elles consistent à faire son audition et au mépris des réponses qui lui sont données, derrière, de couper des propos, de couper même des questions qu'il fait, questions dans lesquelles il lance des accusations, accusations auxquelles souvent les personnes répondent, mais il coupe la réponse ou une partie de la réponse.
Il balance ça sur les réseaux sociaux et derrière, ça attire des vagues et des vagues de cyberharcèlement sur les réseaux. sur les personnes auditionnées. Donc on sait que les conséquences de cette commission pour les personnes qui sont contraintes de s'y rendre sont pour l'instant absolument délétères.
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Chapter 8: How does the discussion reflect on the responsibilities of public figures?
des menaces, des incitations à porter atteinte à mon intégrité physique, le tout avec de nombreux messages racistes. Alors vous vouliez sans doute écorner mon image auprès du public, mais vos actes et vos déclarations sont allés bien plus loin, jusqu'à des menaces de mort. C'est la raison pour laquelle, en effet, j'ai déposé une plainte il y a...
Il y a, pardon, j'ai déposé une plainte il y a un mois.
C'est la vérité, monsieur. Non, non, non, attendez, on va être précis.
Je ne parle pas de vous. Je ne parle pas de vous. Ah non, je ne parle pas de vous. Laissez-moi poursuivre. J'ai déposé une plainte il y a un mois et demi et pas la semaine dernière. Allez, au bout de votre intervention.
S'il vous plaît, je vous le redis ici et je suis moi le garant quand même à la fois de la dignité et de la sécurité de notre débat.
Jérémy Patrielletus, qui vraiment, depuis le début de cette commission, je trouve, tient un rôle assez déplorable en disant « je suis le garant de la commission ». Il participe à interrompre, il participe à ne pas laisser aux auditionnés la possibilité de finir leurs interventions.
Il prétend cadrer Charles Aloncle, alors qu'absolument pas, il le laisse à côté de lui continuer ses… C'est de transformer ces auditions en procès politiques et de les utiliser derrière pour générer des vagues de cyberharcèlement. Je trouve vraiment que c'est un spectacle parlementaire déplorable. C'est un spectacle parlementaire déplorable.
Mais je suis très serein et je le dis très calmement. La plainte a été déposée il y a un mois et demi et pas donc la semaine dernière.
C'est une plainte contre X, monsieur. S'il vous plaît, monsieur le rapporteur, s'il vous plaît, une petite seconde. On est là pour mener un travail et je vais vous laisser terminer, monsieur le femme, il vous reste quelques minutes. C'est gentil. On est là, effectivement, je comprends que vous répondiez aux déclarations du rapporteur.
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