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Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?
Visões do Futuro, com Álvaro Machado Dias. Oi, Álvaro, boa tarde. Boa tarde. Hoje, na abertura do Estúdio CBN, fiquei aqui cantando a partir do tema da nossa conversa hoje. Não sei como é a sua memória, mas eu tenho dispositivos musicais muito bizarros, assim. Falo uma palavra, a música começa a tocar na minha cabeça.
Ela participava daquele programa lá, lembra? Qual é a música? Se existisse hoje, eu ia bem. Não fala assim, não. Mas vamos lá. Hoje é quarta-feira de cinzas. Tem muita gente feliz, cansada, porém feliz, que lavou a alma no carnaval e tal. E tem muita gente também com uma sensação de que... Não sei se é frustração, desilusão. Se pode ser frustração. Apesar de não ser uma exclusividade...
Chapter 2: What is the nature of disillusionment from a scientific perspective?
do carnaval. A gente vai falar de desilusão hoje com o Álvaro. Qual é a natureza da desilusão, Álvaro, do ponto de vista da neurociência, da psicologia, da psiquiatria e de qualquer outra ciência que você queira abordar? Existe um perfil de pessoa mais desiludida do que outra?
Pois é... muita gente no final do carnaval se sente assim com a alma lavada como você colocou... mas tem gente que também se sente desiludida... estava com uma expectativa e não foi tudo isso... e vale a pena a gente também contemplar as aspirações e os sentimentos... as frustrações dessas pessoas... e aí está o negócio...
O que é a desilusão? Que tanta gente sente, mas poucos comentam. A desilusão, na minha opinião, é um evento de recalibração. Então, o cérebro humano é uma espécie de sistema preditivo. Ele não espera passivamente as coisas acontecerem. Ele faz...
projeções, ele antecipa, ele constrói modelos do que vem pela frente o tempo todo. Até um copo que você vê que está dobrando a curva da mesa até o resultado de um relacionamento ou de uma noite de carnaval. Quando a realidade entregue, o que acontece de verdade, é inferior a esse modelo, a essa expectativa, aí há um erro, por assim dizer, preditivo, um sinalzinho negativo. E esse erro é o que a gente chama de desilusão.
Chapter 3: How do our brain's expectations influence feelings of disappointment?
E olha só que interessante, Tati, tem um neurocientista de Cambridge que eu gosto muito, o Wolfram Schutz, que ele fez um estudo que saiu na Nature, aquela famosa revista em 97, com dopamina, né? Todo mundo nas redes sociais só fala sobre dopamina. Pois bem, ele fez um estudo com neurônios dopaminérgicos
E o que ele mostrou? Que quando a expectativa... Então, por exemplo, o animal, tipo um macaco, ele tem a expectativa de receber um docinho. Quando ele não recebe o docinho naquela magnitude, a atividade dopaminérgica cai de forma abrupta. Quer dizer, existe um sinalzinho bioquímico mesmo de que as coisas ficaram abaixo do esperado.
Ou seja, essa ideia da desilusão ser algo puramente subjetivo não é bem verdade. E agora entra a segunda parte. Existe um perfil que sente mais isso, ou em outras palavras, se a gente for olhar do ponto de vista cerebral, tem essa resposta às expectativas que não foram atingidas, muito mais intensa? Existe. E a gente pode dividir esse perfil em dois subperfis. O primeiro subperfil são as pessoas mais neuróticas. Então, o neuroticismo não é ser fraco, ser dramático...
É uma configuração do sistema nervoso que amplia o sinal negativo. As coisas negativas ganham grande conotação. Esse é um tipo. Agora, o tipo mais importante mesmo é o perfeccionista. Tem um estudo grande, um clássico da psicologia, com mais de mil pessoas, do Paul Hewitt, que mostrou que pessoas muito perfeccionistas são as que mais têm esse disparo profundo no cérebro, essa avalanche profunda.
Chapter 4: What personality traits are linked to a higher likelihood of feeling disillusioned?
quando as coisas não são atingidas. E olha que curioso, que o principal fator é quando elas próprias não atingem suas expectativas internas. Está aí a grande lição que a gente tem que levar para casa nessa quarta-feira de cinzas. Agora, Álvaro, desilusão sempre teve uma fama muito ruim. E ela sempre é ruim ou tem algo de útil escondido nela?
Você sabe que eu vou dizer o contrário do que todo mundo pensa, né? É lógico que a desilusão tem um aspecto muito útil e mais do que isso, na minha opinião, a desilusão é uma das experiências mais subestimadas que existem, Fernando. A gente trata sempre desilusão como sinônimo do fracasso ou alguma coisa na família do fracasso, né? Algo a ser evitado.
Mas olha com cuidado, a desilusão é uma das poucas experiências que faz a gente abandonar uma ilusão, não é isso? Não é o que é desilusão? E abandonar a ilusão não é perder uma coisa real, é perder uma coisa que nunca existiu do ponto de vista material, do ponto de vista das coisas, das experiências compartilhadas com as outras pessoas e assim por diante. Ou seja, é perder o que na verdade nunca existiu de verdade.
Então, eu acho que a desilusão tem esse papel, esse condão de cortar a ilusão que estava sendo inflada. O Schopenhauer, ele entendia isso, sabe, o grande filósofo, isso como poucos. E ele dizia, tem uma frase que é meio estranha, mas faz todo sentido aqui, ele dizia que a felicidade é negativa, no sentido em que a gente só percebe ela quando ela some.
A desilusão é algo parecido. Quando alguma coisa que estava nos deixando totalmente felizes, ela desaparece, aí a gente sente aquele vazio. Só que, do outro lado, tem a lógica de que aquela felicidade, eventualmente, estava caminhando para um beco sem saída e, eventualmente, para um impacto muito mais profundo. Então, a desilusão é aquele momento de corte. Está aí a sua vantagem adaptativa e o seu sentido psicológico.
Álvaro, bastante gente que está ouvindo a gente agora, eu imagino que esteja vivendo uma vida que não foi completamente planejada. Então, sei lá, um emprego que não foi exatamente o que sonhou, a perda de um emprego, eventualmente, uma mudança de cidade, um casamento, um relacionamento que terminou.
Por que é tão difícil aceitar que o plano que a gente fez para a gente eventualmente não funcionou e a partir desse reconhecimento recalcular a rota? Pois é, né? Por que é tão difícil viver com esse tipo de desilusão?
Acho que a resposta mais direta é porque esses planos, isso que a gente chama de planos, no fundo, no fundo, são mais do que simplesmente planejamento. Eles são identidade. Então, por exemplo, a pessoa diz assim, eu vou ser médico, eu vou casar com essa pessoa, eu vou morar nessa cidade, o que quer que seja.
Ela não está só descrevendo um futuro possível, algo que ela vai trabalhar para fazer acontecer. Não, ela está construindo uma narrativa sobre quem ela é. Eu sou essa pessoa que está batalhando para conseguir passar nessa faculdade, ou sou essa pessoa que está investindo nesse relacionamento, ou sou a pessoa que está botando tudo para conseguir um emprego e morar no exterior com esse emprego, o que quer que seja.
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Chapter 5: Why is it challenging to recalibrate after a disappointment?
E quando o plano desmorona, aí desmorona junto a própria identidade, essa versão de si mesmo, de si mesma, disso que você apostou que você conseguia fazer. Aí vem uma espécie de luto, né? Aliás, a gente fala sempre do luto como se ele envolvesse a morte biológica de alguém, ou talvez de um animal querido, destino. Mas não, de forma nenhuma. Os lutos temporalizados, assim...
que acontecem ao longo da nossa vida são via de regra muito marcantes. Então a pessoa que achou que ia fazer uma coisa e fez outra, o relacionamento que não deu certo, quem nunca e assim por diante. Todas essas coisas são muito marcantes e determinam, no final das contas,
porque é tão difícil você aceitar esse tipo de plano. O plano é você mesmo. Aliás, eu fico imaginando que os nossos ouvintes estejam agora, nesse momento, vendo muitos desses planos passarem na sua frente, porque é assim que é a vida. E você acha que quarta-feira de cinzas, Álvaro, é quase, digamos assim, um laboratório para isso? Aí, assim, a festa acabou e tem muita gente que não consegue largar essa euforia, fica preso naquela nostalgia. Existe uma explicação no sério para esse mecanismo?
existe o tipo de sentimento que vem, esse impacto, esse choque, que está no domínio da desilusão com o tempo presente. Nossa, voltei para uma realidade que eu não queria lembrar que ela existe. Isso acontece num domínio que é chamado de contraste hedônico.
O que acontece? A gente nunca avalia experiências só por elas mesmas. A gente está sempre comparando uma experiência presente ou do passado com uma outra experiência. As coisas não têm valor absoluto na nossa mente. É sempre valor relativo. Então, o que acontece? Quando você vem de um período de alta estimulação, música, multidão, álcool, balada, ou, eventualmente, até com paz e tranquilidade e descanso,
E é aquela sensação de que não tem ninguém te cobrando para você sair correndo da cama e ir lá bater o seu ponto. Quando você vem desse momento para um outro em que as obrigações tomam forma, acontece um choque. E esse choque gera uma espécie de ressaca emocional. Coisa interessante, né? As ressacas não são só baseadas em bebida ou eventualmente até em excesso de comida. Não, elas muitas vezes são...
Você viveu um momento que emocionalmente foi impactante, foi positivo, liberador da sua alma, e aí depois vem um choque, que é justamente o choque de recalibrar o seu sistema de recompensas e a sua realidade. É aí que a coisa acontece.
Então, aí a gente volta lá para o que eu disse antes. Quer dizer, a desilusão pode funcionar como um recomeço. Você entender que aquele plano não deu certo e estabelecer um novo plano. O famoso recalcular a rota, não?
Exatamente, eu acho que é isso aí. Eu acho que está aí a mensagem mais legal. No final das contas, tem muita gente hoje se sentindo nessa ressaca emocional gigantesca e com uma espécie de desilusão sobre o tempo presente que, enfim, estava pausado.
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Chapter 6: Can disillusionment serve a useful purpose in our lives?
Mas esse é o momento também de você olhar para essa situação e falar, calma, mas eu não preciso seguir com a mesma visão que eu tinha cinco dias atrás. Nada escrito na pedra. Não é que as coisas sejam muito fortes. É, eu posso resetar pelo menos um pouquinho as coisas. O momento da desilusão é esse. Falar, não, peraí, eu vou começar agora a trabalhar agora à tarde, na quarta ou na quinta-feira, ou que seja segunda semana que vem para os mais...
bem afortunados, mas eu vou começar num outro espírito. A beleza dessas pausas, ainda mais dessas que movem o país inteiro numa grande festa, como acontece com o Carnaval no Brasil, é que o reset se torna muito mais fácil, é convidativo. Está aí o negócio. A Quarta de Cinzas é esse marco temporal para você pensar, olha, não preciso seguir exatamente do mesmo jeito.
Dá pra começar ainda que um pouquinho diferente, um pouquinho melhor. Você lida bem com as suas desilusões? Ih... Ah... Ih, o Fernando pegou pesado. Te trucou, te trucou. Eu acho que eu não sou... Trucou total. Eu acho que eu não sou muito bom nisso não, viu? Vou ser bem sincero. Você não lida bem, é isso? Não.
Não, não, não, não, não. Eu não sou o grande mestre da desilusão, não. Eu acho que, assim, eu tenho uma capacidade de extrair lições, mas eu não sou a pessoa que emocionalmente consegue tratar com leveza a desilusão, achar, ah, não, está tudo bem. Eu vejo pessoas que fazem isso, assim, de forma maravilhosa. Elas têm uma habilidade...
de sair do momento da desilusão. Então elas continuam se sentindo... Você vê que a pessoa está com aquilo, não é que ela está reprimindo, mas ela não está imersa naquilo. Eu sempre fui uma pessoa um pouco mais intensa nesse sentido, sabe? E isso acaba marcando um pouco...
Assim, como essas experiências definem quem você é. Então, até eu faço bastante esforço para não criar situações de desilusão gratuita, sabe? Porque eu sei que elas me impactam. Admiro demais quem consegue ser mais leve nisso, sabe? Eu acho incrível.
Mas, enfim, eu acho que tem um negócio que, assim, a grande armadilha da vida adulta também não é exatamente a desilusão, a frustração, mas é o medo disso e, na verdade, a coisa mais profunda ainda, que é a evitação das situações.
O não se lançar a vida porque você depois lá na frente pode ficar muito desiludido e sofrer muito, né? Então, a pessoa que foi demitida e, por exemplo, não manda mais um currículo, sabe? Essa pessoa se fecha nessa concha. O cara que levou um fora e não convida mais ninguém para sair. A mulher que teve um projeto fracassado, nunca mais empreende. Sabe esse tipo de coisa? Isso aí eu acho que, enfim...
Mostra que essas pessoas não foram derrotadas pela desilusão, mas sim pelo medo de se desiludir de novo. Esse é o problema mais sério, tá? Eu acho que vale a pena evitá-lo. A diferença entre as duas coisas é enorme. Então, se vocês me permitem, eu acho que a gente podia fechar hoje com o vapor barato do Jardim Macalé e Wally Salomão na voz da Gal, maravilhosa Gal. Porque tem uma frase ali que resume tudo que a gente falou.
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