Chapter 1: What perspectives on optimism and pessimism are shared?
Visões do Futuro, com Álvaro Machado Dias. Oi Álvaro, boa tarde. Muitíssima boa tarde. Você é otimista, você é pessimista ou você é um isentão? Um neutrão? Eu sou um pessimista enrustido. Eu gosto de me dizer isso.
pessimista, eu acho muito mais interessante esse posicionamento mas eu me vejo o tempo todo acreditando que as coisas vão dar certo, aí eu me policio e falo, não, não, não é assim é o contrário da maior parte das pessoas que interessante e aí eu penso, não, não, não, as estatísticas não estão sugerindo isso e aí eu falo, mas eu estou sentindo tão fortemente cientista tem que acreditar em estatísticas então eu estou nessa ambiguidade talvez eu seja um isentão é, isentão o que você é, Fê?
Além de um lindo, você é o quê? Depende pra onde eu olho. Depende pra onde eu olho. Se eu olhar pra política internacional, eu tô extremamente pessimista. Aí, não sei, se eu olho pra outras, pra outros lugares, eu tô otimista. Depende, depende. Fiquei em cima do muro.
Acho que eu sou pessimista. Eu sou pessimista porque sou realista demais. Eu acho que é isso que a gente está falando. Otimistas, segundo a psicologia positiva, vivem mais, ganham mais e são mais felizes. Ou seja, nós três estamos na roça. Mas vamos saber se essa conta fecha tão lindamente. Pessimista ganha menos, é mais infeliz. Otimista, eles vivem tão mais...
Vamos entender, porque os pessimistas costumam errar menos, avaliar melhor os riscos, e segundo alguns pensadores, alguns filósofos, os pessimistas, aí ó, enxergam o mundo de maneira mais realista. Mas o Álvaro vai falar hoje é dos neutros, que seres estranhos, hein Álvaro?
Pois é, são mesmo. Mas eu acho que pessoas que no final das contas entendem que otimismo e pessimismo, às vezes são traços estáveis, mas às vezes eles são simplesmente efeito do contexto. Como o Fê estava falando, a política traz um contexto que faz a gente pensar de forma pessimista. Outra coisa traz um contexto que faz a gente pensar de forma otimista. Ou seja...
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Chapter 2: How does genetics influence our outlook on life?
O otimismo e o pessimismo são, em parte, disposições de base temperamental, algo que vem de dentro. E até tem estudos que mostram que existe uma correlação genética razoável, 25% ou 30%. Ou seja, um quarto da história vem de dentro, é manifestação direta dos seus genes, significa nascer de uma determinada forma.
O resto não. E tem um ponto importante. O ambiente é um forte termostato do otimismo. Ou seja, ele varia a temperatura do otimismo. Muito otimismo, pouco otimismo e assim por diante. Vou dar um exemplo. Imagina que você está numa situação bastante hostil.
Ué, basta você fazer uma análise racional... do que tem de acontecer em uma situação hostil... para você não ficar muito otimista. Otimista, nesse contexto... é sinônimo de pessoa que adota o auto-engano como lema. Não necessariamente algo positivo. Então, eu acho que a gente tem que desmistificar um pouco...
essa aura que a psicologia positiva criou sobre o otimismo acima de qualquer traço, porque muitas vezes ele simplesmente vai significar o desejo de se auto-enganar. Então, eu acho que a gente tem que tirar isso da frente. Tirando da frente, de fato, existem questões que são constitucionais, mas existe muito do situacional, onde a pergunta não é se você é otimista, mas se você está otimista. E aí, eventualmente, em uma situação você vai estar, em outra não.
Muito bom. Deixa eu só citar a Regina aqui, Fê, rapidinho, porque eu quis lembrar dessa frase e não consegui na abertura e ela me trouxe aqui. Ariana Suassuna falava que era um realista esperançoso. Acho que eu me identifico. Nossa, a Isa também fala aqui, assim como existem centro-esquerda e centro-direita, ela é uma realista otimista. É uma centro-pessimista.
Achei maravilhoso, é isso aí. É isso, a gente tem que ser esperançosos, mas sem auto-engano, né? É. Álvaro, e há uma relação entre otimismo e indicadores como renda, longevidade e qualidade de relacionamentos. Mas o otimismo causa esses resultados ou pessoas em circunstâncias favoráveis têm mais razões para ser otimista?
Essa é uma boa pergunta, concordo com a pergunta, meu amigo, pois é, esse papo é muito forte, né, da psicologia positiva, da autoajuda, né, então assim, olha, seja otimista e veja sua renda crescer, você viver mais e assim por diante.
De fato, a associação existe. Tem um estudo conhecido que saiu na PNAs, que é uma revista muito interessante, Proceedings of the National Academy of Sciences dos Estados Unidos, de 2019. Ele acompanhou muitas mulheres, 60 ou 70 mil, agora não lembro direito, mas um número muito grande, não, lembro, 70 mil mulheres ao longo de décadas. E o que o estudo concluiu é que as caracterizadas como mais otimistas viviam mais.
Então ali surgiu a grande evidência, o grande paradigma experimental para dizer, olha, ser otimista te traz mais longevidade. Aí tudo veio junto, renda e etc e tal.
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Chapter 3: What are the risks of excessive optimism?
O que veio depois... as críticas ao estudo... foram críticas mostrando... que quando você vai para a história de vida dessas pessoas... você encontra fatores favoráveis ao otimismo... e não pessoas que necessariamente têm otimismo constitucional... ou seja...
Se a gente olha para aquele grupo que eu disse que é de mais ou menos um quarto... que tem uma genética favorável a um temperamento mais otimista... você não necessariamente vai encontrar essas pessoas nesse grupo que viveu mais. Você vai encontrar as pessoas que estão dizendo que naquele momento elas estão mais otimistas... sendo que as duas coisas não estão sempre relacionadas. Você pode ser um otimista que está num momento mais pessimista e vice-versa. Entende o ponto? Então é aí que os fatores de vida...
entraram muito fortemente e começou a se discutir o que é chamado de causalidade reversa. Ou seja, não é o otimismo causando aumento da longevidade, aumento da renda, mas o contrário. Essas perspectivas de saúde, de você falar, nossa...
já tive passando fome, agora estou conseguindo me segurar, etc. Então, trazendo o otimismo sobre o futuro, que o otimismo, em última análise, é uma postura sobre o que vai acontecer. Você acha que o que vai acontecer vai ser bom ou ruim para você, para as pessoas que você ama, para a sociedade, o que quer que seja.
E aí, achar que as coisas vão acontecer de forma positiva está relacionado a uma experiência recente de eventos positivos, entende? Então, eu acho que são as duas coisas, mas a gente tem que considerar, sim, fortemente, que situações positivas vão favorecendo essa percepção. E, às vezes, a gente chega para alguém e fala, nossa, essa pessoa é muito negativa, muito pessimista. Mas, na verdade, ela está passando por uma situação difícil. Sim, e de onde ela vê o mundo, as coisas não são boas, né? Como são de onde você vê o mundo, eventualmente.
Lembrei de uma outra frase que eu digo muito, que eu acho que também tem muito a ver com isso, que é o... Você acha que não sei o que, não sei o que, e eu digo, olha, eu espero que sim, mas eu temo que não. Que é o realista otimista, né? Olhando pra realidade, eu acho que não. Mas eu, no fundo, espero que sim. Quando a gente tá dizendo de vai melhorar, não vai melhorar, enfim...
E o Carlos aqui, o otimista é um mal informado. Pode ser também, é isso. A gente que tá aqui no microfone todo dia fica difícil, né? Mas, Álvaro, os pessimistas, eles são... Como é que eu posso dizer? Eles são vilipendiados, sabe? Eles são discriminados.
porque eles têm lá seu valor, eles fogem de riscos altos, eles veem o mundo, é verdade, com bastante crueza, mas isso tudo ajuda no cálculo, para evitar enrascadas. Ou seja, eu estou aqui falando de qualidades, por que a reputação do pessimista é tão ruim?
E ela é. Porque o pessimista é um inconveniente. Esse é o negócio. É o chatão do rolê. Ele é o chatão do rolê. Porque ele é o sujeito que vai...
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Chapter 4: How does environment affect our optimism and pessimism?
Aliás, é curioso porque no mundo da liderança... no mundo onde se discutem posicionamentos altamente estratégicos... que vão, enfim, determinar como instituições funcionam e tal... esse debate é super forte. Então, conselhos gestores escolhendo CEOs e tal... porque um CEO mais otimista motiva mais as pessoas... motiva a empresa, motiva as outras empresas a fazerem negócios com essa empresa... e assim por diante. Mas, por outro lado...
A chance de passar por cima de um risco mal calculado, de não jogar água na cerveja e consequentemente marcar o churrasco no dia que tem 95% de chance de chuva é enorme. Então fica sempre essa dualidade, tem escolas de pensamento sobre isso formadas hoje em dia, é muito interessante. Mas enfim, o otimista é sempre convidado para a festa, o pessimista é o tolerado.
Ele é aquele sujeito que você fala, tudo bem, ele faz parte do time, a gente gosta, é família, o que quer que seja, mas não é a pessoa que a gente gostaria de ter juntos, né? Então, eu acho que, enfim, existe muito esse estigma.
Porque o otimista, ele permite que a gente trate mais do sonho do que da realidade. E o pessimista nos chama para analisar a realidade e às vezes até cria sobre essa realidade percepções, enfim, vieses de entendimento que não necessariamente se sustentam, mas que a coisa, enfim, passa por um aspecto muito mais analítico. Isso é verdade.
O Roger Scruton, que é um filósofo, eu não gosto muito dele, para ser sincero, mas é um cara, um bom frasista, ele diz o seguinte, um negócio que eu achei bem legal, que o pessimista é um otimista com informação. Quando você traz a informação de 95% de chuva, você se torna um pessimista. Então está aí a questão por que os pessimistas são tão malquistos. Eles são otimistas.
totalmente inconvenientes e isso eventualmente é bom. Álvaro, quando o otimismo vira uma imprudência disfarçada de coragem, por exemplo, eu vou pular, estou no 11º andar, eu vou pular, mas vai dar tudo certo. Quando é de lulu, a pessoa está meio viajando assim.
quando a confiança no desfecho substitui a análise para mim essa é a questão eu tenho tanta certeza de que vai dar certo que eu prefiro não analisar o que tem que acontecer para dar certo isso é muito comum inclusive novamente pela tal causalidade reversa eu olho situações que deram certo eu falo nossa deu certo a pessoa estava querendo consequentemente deu certo que ela estava querendo
E sendo que, na verdade, não é bem isso. Deu certo porque ela fez as coisas numa ordem certa, ou teve sorte, etc e tal. Então, o otimista, ele se torna um imprudente por fazer uma seleção muito específica, isso em inglês é chamado de cherry picking, dos casos que deram certo e simplesmente vai olhar para o desfecho e falar, consequentemente, no meu caso, que eu também estou sentindo que as coisas vão dar certo, vai dar certo.
E essa imprudência é uma coisa muito importante. Ela é muito central para uma área muito forte de tomadas de decisão, heurísticas e vieses. Tem dois autores muito importantes nisso que são Daniel Kahneman e Amos Tversky. O Daniel Kahneman ganhou o Prêmio Nobel de Economia em 2002 e ele documentou muito esse fenômeno desse viés otimista.
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Chapter 5: What is the relationship between optimism and life outcomes?
Olha, eu acho que a gente aqui está vendo o otimismo por um ângulo muito diferente do tradicional. Então, não faz nenhum sentido forçar o auto-engano. Pelo contrário, você tende a chegar em desfechos piores e aí, consequentemente, um choque de realidade um dia vai te trazer para um ponto de mais pessimismo intrínseco, fundamental, do que se você tivesse tido o realismo, a coragem de enfrentar as situações difíceis sem pintá-las de amarelo.
Então, eu acho que esse tem que ser sempre o nosso ponto de partida. Toda psicologia positiva, a autoajuda, pode ser muito legal, mas na medida em que vai fazer você ver um mundo que não está nos fatos, mas sim na sua imaginação, porque é mais gostoso viver assim, vai te prejudicar. Dito isso, considerado esse ponto...
eu acho que faz sentido a gente ter uma postura mais legal e mais otimista em relação à vida como um todo, não a eventos específicos. Então é o prazer de você acordar de manhã e sentir que esse dia pode ser legal, que é o prazer de você ter uma virada de ano e sentir, poxa, 2026 vai ser um ótimo ano, vai ser bom. Por quê? Porque é o prazer de dizer na prática, eu vou fazer o possível para que seja um ótimo ano.
E eu acho que é assim que a gente tem que se relacionar com essas forças. A gente não tem nenhum controle sobre a vida no sentido mais profundo. A gente pode inclusive morrer a qualquer momento. Mas eu acho que a questão mais profunda é que faz muita diferença quando a gente põe uma energia legal nas coisas. E a gente desenvolve com isso uma tolerância à frustração.
Então, eu acho que já que a gente vai encerrar, eu queria propor um encerramento com uma música que eu acho que traduz isso muito bem, que é Tempos Modernos do Lulu Santos. Quando ele fala de uma era que ele vê começando, ele está falando exatamente sobre isso. Não de uma certeza sobre o futuro, mas de uma escolha de um olhar para botar uma energia legal e aí ser feliz e otimista. Eu vejo a vida melhor no futuro
Eu vejo a vida mais clara e parta, repleta de toda satisfação.
Boa, boa, boa. Tô pensando que é isso versus o Veja um Museu de Grandes Novidades, né? Esse aqui que a gente tá ouvindo é o Melodo Otimista. O Museu de Grandes Novidades pode ser o Melodo Pessimista, não pode? Boa. Obrigada, Alvaro. Um beijo pra você. Até semana que vem. Eu que agradeço. Até semana que vem. Tchau, Alvaro.
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