Chapter 1: What challenges does Lula face upon returning to Brazil?
Viva a voz, com Vera Magalhães. Vera Magalhães, muito boa noite, tudo bem?
Oi, Dé, boa noite para você e para a Carol, também para os ouvintes, boa noite para todo mundo que nos assiste. Sigo aqui em Brasília, nesse dia bem acalorado aqui na Capital Federal. Oi, Vera, boa noite.
Que dia! E a gente abre o Viva Voz de hoje com a confusão lá na CPMI do INSS. Convido, inclusive, nosso ouvinte que nos acompanha pelo nosso canal do YouTube, pelo Globoplay, para ver as imagens dos pescotapas trocados entre os parlamentares que elegemos. E a Samanta Klein vai detalhar para a gente o que gerou essa confusão. Na verdade, foi a aprovação...
da quebra de um sigilo bancário, que já tinha sido autorizado pelo STF, como soubemos hoje também, não é, Samanta? Boa noite novamente.
Isso, Débora, Vera, Carol, boa noite a todos vocês. A gente pode dizer que tudo começou com a revelação de que o relator do caso da investigação que envolve as fraudes do INSS, o ministro André Mendonça, já tinha determinado o pedido, já tinha liberado a quebra do sigilo do...
O filho mais velho do presidente Lula, Fábio Luiz Lula da Silva, isso ainda em janeiro. E foi um pedido feito pela Polícia Federal, uma investigação que está sob sigilo. E aí veio a revelação de que isso já tinha acontecido. Houve esse vazamento.
E durante a sessão de hoje, mais cedo, da CPMI e do INSS, foi aprovado também o requerimento para a quebra de sigilo dos dados bancários, telefônicos, conhecido como Lulinha. O que aconteceu diante disso? O problema foi o formato. O presidente da CPMI, o senador Carlos Viana, o que a base governista alega? Ele não fez a contagem correta do número de governistas que estavam ali.
Nessa CPMI, segundo os governistas, ele contou até sete, mas havia, então, 14 parlamentares, entre deputados e senadores, que votariam contra a aprovação desse requerimento. Inclusive, o líder do governo, Jax Wagner, concedeu uma entrevista.
a CNN, e ele disse, olha, eu conheço o Lulinha, não tem problema nenhum chamá-lo, sei do estilo de vida dele, conheço ele. O problema foi o formato disso. E aí, a base governista vai tentar anular essa votação junto à presidência do Senado, com o presidente Davi Alcolumbre.
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Chapter 2: How did the CPMI of INSS create political chaos?
Precisam ser submetidos ao compromisso de dizer a verdade e não podem sofrer constrangimentos físicos ou morais. Mais cedo, o presidente da Câmara, Hugo Motta, já havia saído em defesa de Toffoli, que, além de ver os irmãos convocados, teve o sigilo de uma empresa da família quebrado.
Eu penso que houve um exagero da parte da mídia e, no geral, do papel que o ministro Toffoli cumpriu. Ele atendeu esses pedidos e vinha conduzindo, como sempre conduziu, com muito equilíbrio as suas decisões. Acho também errado você mudar esse corpo de CPI que estava apresentado com um intuito.
para se querer fazer palanque eleitoral sobre outro assunto. CPI tem escopo, CPI tem fato determinado e não é correto se pegar uma CPI para investigar aquilo que não foi o fato inicial ao qual ela foi proposta, que é isso que infelizmente estamos vendo no Senado Federal. Talvez pelo afã de estarmos em um ano eleitoral e todo mundo quer fazer palanque sobre esses assuntos.
Bom, também foram convidados, isso na condição de testemunhas, a prestar depoimento na CPI, o próprio ministro Dias Toffoli e também o ministro Alexandre de Moraes, além da esposa do ministro Moraes, a advogada Viviane Barsi, que mantinha um contrato milionário com o Banco Master. Volto com vocês.
Obrigada, Larissa. É, potencial também de muito desgaste, né, Vera? Porque ainda que os irmãos do ministro Dias Toffoli tenham sido dispensados da obrigatoriedade de comparecer, tem quebra de sigilo bancário, fiscal, telefônico, telemático da Maridit, empresa que tem o Toffoli como sócio, diversas outras pessoas convocadas, o próprio Toffoli foi convidado, né, assim como o ministro Alexandre de Moraes.
É, o desgaste para o Supremo já está dado, né? E é um desgaste que resvala, de alguma maneira, também ele no governo, porque tem uma impressão generalizada. Governo e Supremo são ali dois lados da mesma moeda.
Desculpa, que atuam em conjunto e que o Supremo atua para favorecer o governo de alguma maneira. Então, esse desgaste do Toffoli não é só do Toffoli. E essa coisa do André Mendonça anular a decisão da CPI para, de alguma maneira, blindar a família do Toffoli é vista pela população como corporativismo do Supremo, sempre protegem a eles próprios, sempre protegem aos seus e nos outros são rigorosos.
Então, esse desgaste do Supremo com o caso Master, agora que eu estou aqui em Brasília e que eu estou há três dias percorrendo gabinetes, conversando com muita gente nos três poderes, ele se torna ainda mais palpável, se torna ainda mais perceptível o quanto está disseminado também entre os políticos esse diagnóstico de que o Supremo acabou virando
um foco de crise, um foco ali, inclusive, de desgaste para o governo Lula. Então, eu não sei como eles vão lidar com essa crise no médio e longo prazo, porque uma coisa é hoje você dizer que a CPI extrapolou o seu escopo e, portanto, conseguir anular uma convocação de familiares do ministro. Outra coisa é olhar para a fotografia que tem hoje do Supremo Tribunal Federal
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