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Dimes y Billetes

416. Tu retiro en México: cómo funciona la Afore y tu cuenta individual

19 Jan 2026

Transcription

Chapter 1: What is the historical context of Afores in Mexico?

4.064 - 22.189 Moris Dieck

Señoronas, señorones, tenemos un episodio muy, pero muy especial hablando. de probablemente el tema más importante para el trabajador formal en nuestro país, en México, porque tenemos el especial de las Afores y la inversión para el retiro.

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22.209 - 34.84 Moris Dieck

Ya no sé si me da dolor de cabeza nada más escuchar sobre el retiro, pero está con nosotros el mero bueno de Afore Banamex, Luis Curi, director general de Afore Banamex. Luis, muchas gracias por... No, hombre, gracias a ti, Maurice.

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34.86 - 50.938 Luis Curi

La verdad es que un placer y un gusto estar acá, fans de tus podcasts, y me da muchísimo gusto. que a través de tus canales podamos transmitirle a la gente la importancia y lo que representa un Afore y el ahorro para el retiro en el país. Ya platicaremos ahorita con mucho gusto.

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50.958 - 68.58 Moris Dieck

Qué tema, ¿no? En general, el ahorro para el retiro, pues naturalmente con varios cambios en los últimos años, cambios fuertes en los últimos años. Pero bueno, hablar de Afores es también hablar un poco de historia, ¿no? Y de, en general, el retiro en nuestro país.

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68.56 - 94.635 Moris Dieck

Me gustaría aprovechar eso, obviamente exprimir todo tu conocimiento y toda tu experiencia en el área para que la gente entienda después de este episodio a la perfección cómo funciona el retiro, la ley y cómo funcionan las Afores, especialmente porque la gente, Luis, constantemente te voy a decir así rápidamente las principales preguntas que me hace la gente. Oye, Afore, un PPR.

95.071 - 114.691 Moris Dieck

Afore u otra inversión para el retiro. Oye, si son seguras las Afores, etcétera, etcétera, etcétera. Es como que. Pero qué te parece si empezamos por la historia? De acuerdo. Ley 97, ley 73. Me parece que por ahí te platico con mucho gusto.

Chapter 2: How did the transition from Ley 73 to Ley 97 impact retirement savings?

114.711 - 145.471 Luis Curi

Mira, la verdad es que yo empezaría por decir que. México. Es un país muy afortunado porque contamos con un sistema de ahorro para el retiro muy robusto. ¿Y por qué lo digo esto? Y ahorita te voy a dar un poquito de la historia. Hasta 1997, el sistema estaba regido por lo que conocemos como la Ley 73. La Ley 73 es un sistema... que es bien sencillo de explicar.

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145.752 - 179.772 Luis Curi

Hay sistemas de pensiones en el mundo de contribución definida y hay sistemas de beneficio definido. La ley 73 es un sistema de beneficio definido, que significa que todos ahorramos, hacemos un pool de recursos y las generaciones más jovencitas le van pagando la pensión a los que se van pensionando. Este tipo de sistemas de beneficio definido en el mundo se vuelven bastante insostenibles.

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179.792 - 202.737 Luis Curi

¿Por qué? Me vas a preguntar, Maurice. Pues porque la pirámide poblacional y la demografía de los países... Hoy tiene una demografía muy grande de jóvenes, pero conforme va pasando el tiempo, se va haciendo más al revés. Y los grandes ya también viven más que antes. Y además hay más... La expectativa de vida es mucho mayor y longevidad. Entonces...

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202.717 - 231.643 Luis Curi

La verdad es que se crea el sistema de ahorro por el retiro en 1997, que es un parteaguas en México, porque con ello se crea un sistema de cuentas individuales. A diferencia del sistema de la ley 73, en donde todos éramos dueños de todo el dinero de todos, tú y yo poníamos en uno y eso servía para pagar las pensiones de alguien que era mayor que nosotros, hoy no. A partir del 97...

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231.742 - 250.847 Luis Curi

La ley del SAR implica una cuenta individual. Entonces, Morris tiene su cuenta, Luis tiene su cuenta y vamos contribuyendo a esa cuenta. Y a lo largo del tiempo, lo que vas acumulando es lo que te va a generar un monto para poder tener una pensión. Ahorita podemos hablar de las pensiones.

250.962 - 276.936 Moris Dieck

Que justo, a ver si lo explico bien, pero yo veo esto como la ley del 73 se llama, como bien dices, beneficio definido. Tú al momento de retirarte, pues ya sabías que te iba a tocar el promedio de tus últimos cinco años de sueldo. Y los chavos, los jóvenes pagaban a los retirados, ¿no? Correcto.

276.916 - 296.849 Moris Dieck

Ahora, en el 97, se vuelve insostenible, como bien dices, y en el 97 la responsabilidad del retiro o del cálculo del retiro de decir a la madre me va a alcanzar, no me va a alcanzar. Pues ahora sí que nos convertimos todos en inversionistas. O sea, totalmente de acuerdo.

297.21 - 309.42 Luis Curi

Yo creo que eso es clave lo que estás diciendo, porque antes estábamos a expensas de. lo que se juntara y de cierto cumplimiento de condiciones para poder tener una pensión.

310.402 - 331.818 Luis Curi

Con la ley 97 todos nos convertimos en inversionistas y hoy en la cuenta individual de nuestros clientes, en el caso de Afore Banamex y todos nuestros afiliados y clientes son inversionistas del más alto nivel porque las Afores estamos invirtiendo en de la manera más profesional y sofisticada que pueda haber en el mundo.

Chapter 3: What are the main concerns regarding the safety of Afores?

352.938 - 375.432 Luis Curi

Desafortunadamente, por falta de cultura, por falta de interés, no le damos el valor a las cuentas individuales, pero es una parte muy importante de un segmento también relevante de la población, de su patrimonio. Porque eso es lo que vas a tener en un futuro para jubilarte y para pensionarte.

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375.452 - 388.092 Moris Dieck

A ver, ¿qué es la cuenta individual? En el 97, ¿qué cambio se hizo? ¿Qué cuentas se crearon para que la gente lo tenga bien en el radar y lo pueda entender bien? Con gusto.

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388.072 - 409.033 Luis Curi

Cuando se crea el sistema, lo que se hace es que se determina que cada individuo debe tener una cuenta que se va a gestionar en distintos fondos, pero que está a nombre de Morissette. Entonces la cuenta y el dinero que está en esa cuenta de Afore del sistema de ahorro por el retiro,

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409.013 - 432.688 Luis Curi

está a tu nombre, tú tienes un, digamos, un número de cuenta con cada una de las Afores, y el dinero que se está gestionando ahí y que estamos aportando es tuyo. Es un dinero que no vas a poder disponer como si fuera tu cuenta de cheques. Es importante, creo, destacarlo, porque luego la gente nos dice que es mío, pero no es mío. No, sí es tuyo.

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432.788 - 454.576 Luis Curi

Lo que pasa es que el sistema se diseña para que puedas disponer del dinero cuando cumplas con ciertos requisitos, determinadas semanas de cotización, determinada edad, para que sea realmente una cuenta individual de retiro, de ahorro para el retiro, y no se vuelva una cuenta de ahorro como hay otras y otros mecanismos en el sistema financiero.

455.057 - 471.042 Luis Curi

Entonces, la gran, digamos, ventaja de un sistema financiero de contribución definida de cuentas individuales es que la cuenta es tuya, tú eres el dueño y cuando llegues a tu edad de jubilación y cumplas con determinados requisitos, ese dinero va a ser para ti.

471.363 - 487.047 Moris Dieck

Ahorita platicamos de cómo te puedes jubilar, que también además de esa cuenta está la del ahorro voluntario y luego también está la de vivienda, la del infonavit. Correcto. Cómo juegan estas otras cuentas al momento de calcular tu retiro? Buenísimo. Mira qué buena pregunta.

489.052 - 508.436 Luis Curi

La cuenta individual se va construyendo con el ahorro mandatorio. Al final del día somos un sistema de ahorro mandatorio. Cualquier persona que esté inscrita al Seguro Social o al Issste, o que también lo pueda hacer de manera voluntaria y que tenga una cuenta individual, se va aportando a las cuentas mandatorias.

509.537 - 527.334 Luis Curi

Se creó también cuando nace el sistema la posibilidad de ahorrar voluntariamente. como un complemento al ahorro individual en tu cuenta. Cuando tú llegues a la edad de jubilación, tú vas a tener un determinado monto en tu cuenta mandatoria de ahorro mandatorio.

Chapter 4: How do Afores compare to other retirement investment options?

553.526 - 564.482 Luis Curi

Entonces, en lugar de tener 100 pesos para mi retiro, ahora tengo 130. Y ahorita platicamos de las diferencias que eso te puede dar en una pensión que es enorme en el tiempo.

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564.682 - 594.7 Moris Dieck

Ahora, antes de entrar a eso, a cómo maximizar el retiro, ¿Qué pasó bajo este esquema de la ley del 97, la ley de afores, que hace recientes algunos años hizo un cambio importante en los parámetros, en cómo se aporta, etcétera? Ahorita tú dijiste en esta cuenta individual aportan lana de tres lados. Sí. El trabajador aporta una parte de su sueldo, el empleador y el gobierno. Correcto.

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595.28 - 617.541 Moris Dieck

Y cada uno tiene ciertos. Todo está parametrizado. Cada quien aporta un porcentaje. La fregada que hace cuando empezó, si mal no me equivoco, era 6.5, 6.5 por ciento del salario, del salario de la persona. Entre las tres partes se dividían, que principalmente era el empleador y el gobierno. Correcto. Y se aportaba.

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617.521 - 640.558 Moris Dieck

Pero me acuerdo que estos parámetros tenían muchas críticas, que porque la famosa tasa de reemplazo, para que la gente lo agarre, la tasa de reemplazo básicamente es que cuando te... Dada toda la inversión y todos los rendimientos y ganancias, en el momento en que te retiraras, la tasa de reemplazo es... Bueno, pues si tú antes ganabas 10...

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641.72 - 663.525 Moris Dieck

pues ¿cuánto vas a estar disponiendo de retiro? Si ganabas 10 y de retiro te iba a estar tocando mensualmente 5, pues entonces la tasa de reemplazo era del 50%. Correcto. El esquema, si mal no me equivoco, recibía muchas críticas porque decían, oigan, pues los cálculos dan que las tasas de reemplazo eran del 30, 40%. Tasas bajas.

663.605 - 685.202 Luis Curi

Insuficientes. Insuficientes. Esto es cierto. Sí, es cierto. Y qué bueno que lo comentas. Mira, cuando nace el sistema en el 97... Se diseña, insisto, fue un parteaguas en la historia del sistema financiero mexicano porque crea un nuevo sistema que hoy se convierte en el pilar más importante de inversión en el país y de ahorro.

686.063 - 708.48 Luis Curi

Se nace con una tasa de 6.5 por ciento con la intención de irla creciendo. Pero desafortunadamente a lo largo de los años, ese incremento del 6.5 sobre el salario, que como bien dices es tripartita, una gran parte el empleador, una parte el gobierno y una parte el empleado, se mantiene durante mucho tiempo así.

Chapter 5: What recent changes have been made to contribution rates for Afores?

709.523 - 722.159 Luis Curi

Por muchos factores, todo el mundo sabíamos y estábamos convencidos que tenía que crecer la tasa. Sin embargo, nadie decía quién le va a poner. Me quiero aventar el jale de hacer la gestión.

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722.559 - 745.032 Luis Curi

Pero viendo experiencias de otros países, sí veíamos que las tasas de reemplazo, como bien lo explicaste, lo explicaste perfecto, empezaban a ser insuficientes y sobre todo a futuro iba a generar muchísima insatisfacción para el sistema. Entonces, en el 2020, en la administración del presidente López Obrador, afortunadamente se logró

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745.872 - 775.766 Luis Curi

con la buena voluntad de todos los sectores y principalmente yo te diría del sector privado de los empresarios, el hacer una reforma al sistema que permite incrementar la tasa de contribución. Esta tasa de contribución está creciendo ya del 6.5% al 15%. En ocho años del 2022 al 2030 escalonadamente escalonadamente.

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775.926 - 797.624 Luis Curi

De hecho, hoy todas las personas que ya están contribuyendo ya llevamos tres años creciendo al siete y medio, al ocho y medio, al nueve y medio. Eso significa que casi estamos triplicando la tasa de contribución, que es sobre tu salario topado el porcentaje que está.

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797.644 - 805.336 Moris Dieck

Ahora vamos a llegar a que el 15 por ciento del salario sea lo que se esté aportando en total para tu retiro. Correcto.

805.576 - 821.285 Luis Curi

Y me acuerdo y nada más déjame hacerte un comentario. El 100 por ciento del incremento lo va a absorber el empleador. El empleador. Entonces no hay una, no hay un, digamos, una carga adicional para el empleado ni tampoco para el gobierno en esa en particular.

821.645 - 833.502 Moris Dieck

Oye, corrígeme si me equivoco. El país pionero en este esquema de pensiones de contribución definida fue Chile.

833.522 - 833.642

Chile.

833.622 - 847.819 Moris Dieck

Creamos nosotros el sistema de Chile. Chile, si la tasa de reemplazo era por ahí del 12, perdón, no de reemplazo, de contribución era del 12, del 12 por ciento. Vamos a superar al modelo base.

Chapter 6: What is the significance of individual retirement accounts?

1098.436 - 1106.135 Moris Dieck

No puedes especular con el dinero, no puedes hacer inversiones muy riesgosas y muchas veces ni siquiera fuera el país, ¿cierto? Sí, tenemos ciertos límites.

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1106.236 - 1109.143 Luis Curi

Ahorita te cuento en dónde estamos invirtiendo.

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1109.123 - 1134.102 Luis Curi

Pero las reglas y las métricas que estamos llevando los administradores de fondos para el retiro, que es lo que es una FORE, son muy, muy estrictas y tenemos que cumplir con una cantidad enorme de requisitos y requerimientos diarios en donde vamos midiendo límites de riesgo, en donde vamos midiendo exposición, en donde vamos midiendo liquidez en los fondos.

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1134.47 - 1152.836 Luis Curi

No sé si vale la pena que platiquemos que hoy en la AFORE manejamos 10 fondos. que les llamamos CIFORES. CIFORES, bien sencillo, significa Sociedad de Inversión Especializada en Fondos de Ahorro para el Retiro. Entonces, cuando escuche a alguien CIFORES, es simplemente el fondo en donde estamos.

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1152.896 - 1178.892 Luis Curi

Y los fondos, las CIFORES, a raíz de un cambio que tuvimos en el 19, se transformaron en lo que nosotros les llamamos fondos ciclos de vida. Estos fondos ciclos de vida, lo que significa es que anteriormente tú tenías que ir cambiando de fondo conforme ibas haciéndote más viejo. Que eran como fondos generacionales, ¿no? Esto es un fondo generacional. Hoy es un fondo generacional.

1178.912 - 1200.403 Luis Curi

¿Por qué? Antes eran unos fondos en donde no era un fondo generacional. El fondo generacional es el que vas cambiando la estructura de la inversión conforme te vas acercando a la edad de retiro. Claro. Entonces, hoy la gente... Pero antes, ¿cómo era? Perdón. Antes, tú estabas en un asiefore, había cinco nada más. Entonces, alguien estaba en un asiefore y cuando cumplía cierta edad,

1200.907 - 1227.1 Luis Curi

la pasábamos a una CFORE con un régimen de inversión más conservador. Y luego, cuando cumplía cierta edad, lo teníamos que pasar a otra más conservadora. O sea, íbamos pasando a la gente de las CFORES con un régimen, digamos, más agresivo, con un régimen más dinámico, y la íbamos pasando a los fondos menos riesgosos.

1227.08 - 1261.693 Luis Curi

Hoy no, hoy tú estás en una CFORE dependiendo del año en que naciste, entonces la CFORE 85-89 es la que tiene a todos aquellos y aquellas personas que hayan nacido entre 1985 y 1989. Y lo que hacemos es tenemos algo que le llamamos nuestro horizonte o portafolio de referencia de inversión en donde definimos cómo va a ser en el tiempo la necesidad de ir ajustando el riesgo de ese fondo.

1261.673 - 1286.955 Luis Curi

Y vamos ajustando en el tiempo las inversiones. Entonces, por decirte, en el fondo de los más jóvenes, pues ahí tenemos mucho más inversión en acciones, por ejemplo, en riesgo, en productos que tienen mayor riesgo. Y conforme vamos acercándonos a la edad de retiro, las CIFORES de las personas más grandes, tenemos un régimen de inversión mucho menos dinámico.

Chapter 7: How do the recent reforms affect pension funds in Mexico?

1404.654 - 1422.057 Luis Curi

Uno es la parte de inversión. Una responsabilidad que tenemos importante en las Afores es administrar los fondos para el retiro, invertirlos, generar muy buenos retornos para maximizar esas tasas de reemplazo y esas pensiones.

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1422.965 - 1443.957 Luis Curi

Y dentro de este grupo de gente especializada, de inversionistas especializados, gente muy preparada y muy especializada, hay gente de inversiones, hay gente de riesgos y toda la parte de la gestión de la operación de inversiones. Después tenemos toda la parte de servicio, porque nosotros le damos servicio a nuestros clientes.

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1444.337 - 1471.253 Luis Curi

Servicio, me vas a preguntar, Luis, ¿qué te refieres con servicio? Estados de cuenta, retiros por desempleo, cambiar una dirección, un domicilio, dudas, ahorros voluntarios. Todo lo que implica la parte de servicio es una función y una responsabilidad que tenemos como AFORE. Y hay una tercera que es muy importante, que es la parte de asesoría previsional. ¿Qué significa?

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1471.793 - 1494.737 Luis Curi

Que nosotros tenemos, en el caso de Afore Banamex, tenemos cerca de 1,400 asesores previsionales que están ayudando a la gente a planear mejor su futuro, a resolver dudas sobre en qué ley estoy, qué me conviene más, me conviene hacer aportaciones voluntarias, cómo. Entonces, ¿la Afore se encarga de administrar el dinero de los trabajadores?

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1494.717 - 1513.461 Luis Curi

con parámetros y reglas muy claras, muy estrictas, muy regulados. Solo somos 10. Yo digo que en este sistema de diferencia de un banco o de las aseguradoras, nosotros tenemos la ventaja de que somos poquitos. Es como el síndrome del hijo único. Cuando tú tienes un hijo nada más, estás atrás del niño.

1513.622 - 1522.573 Luis Curi

Pues aquí nosotros, la CONSAR, que es nuestro regulador, está atrás de nosotros igual porque tenemos una gran responsabilidad. El servicio y la asesoría previsional.

1522.753 - 1547.787 Moris Dieck

Oye, mencionadas ahorita las y efores, cómo va cambiando por estos fondos ciclos de vida, pero en qué invierten específicamente? O sea, que justamente me he topado con gente que dice no, pues yo invierto mejor. Sí, sí, sí. Pero qué tiene tu afore? O sea, buenísimo. No, no, mi afore. Que muchas veces pasa cuando inviertes en fondos, que luego la gente, oye, aviéntate el prospecto.

1547.807 - 1555.181 Moris Dieck

Claro, lee que estás invirtiendo. ¿Dónde está metida tu lana? ¿En dónde está metida la lana de las Afores? Digo, entiendo que va cambiando, pero en general no.

1555.201 - 1579.475 Luis Curi

Pero es buenísimo. La verdad es que la gente que tiene dinero en una Afore, que está invirtiendo en la Afore y que tiene su ahorro mandatorio en una Afore, tiene... Una cantidad importante del dinero invertida en bonos e instrumentos de renta fija del gobierno federal mexicano. Nosotros somos los mayores inversionistas de deuda gubernamental en México.

Chapter 8: What should individuals do to ensure a secure retirement?

1755.588 - 1772.055 Moris Dieck

Mucha gente no sabe cuál es su Aforeba y sabe. Oye, lleva trabajando años y años y años. Sí, sí. Pues seguro la tengo en algún lado, pero no sé cuál de esas 10 es este. Cómo saber que hay que hacer y también cómo investigar en dónde se está invirtiendo.

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1772.075 - 1797.468 Luis Curi

Claro. Mira, yo creo que lo más importante, Moris, es. Que la gente se acerque. A las Afores. cómo a través de una oficina de servicio hay asesores. O sea, a nosotros nos llegan muchísimas personas en nuestras oficinas. Nosotros tenemos más de 105 oficinas de servicio y además estamos en muchas de las sucursales del banco de Banamex.

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1798.069 - 1818.619 Luis Curi

Y nos llegan personas en donde cuando les preguntamos si saben en qué afora están, nos dicen que no y nosotros les podemos ayudar. Ya. Puede haber casos en donde ya son clientes nuestros y ni siquiera lo sabían o están en otra Afore y les decimos en qué Afore están y los invitamos a que vengan o que estén en la misma Afore en la que están.

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1818.639 - 1843.83 Luis Curi

Pero yo les diría, lo más importante es acercarse. Alguna oficina de servicio, alguna... Pueden hacer algunas, digamos, indagar a través de los portales de la cosa. Pero lo más sencillo para cualquier persona es acérquense a una oficina de servicio, alguna sucursal de nosotros o de alguna otra institución. Y estoy seguro que algún asesor los va a ayudar.

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1844.013 - 1853.569 Luis Curi

Para la parte de los portafolios, los prospectos de colocación son públicos. Entonces, la gente puede más o menos saber qué estamos invirtiendo.

1854.049 - 1869.835 Luis Curi

No se publica abiertamente en qué estamos invirtiendo cada una de las Afores por un tema de la estrategia de cada uno de los participantes, pero perfectamente pueden acercarse y les podemos decir más o menos y en los prospectos pueden ver en qué estamos invirtiendo.

1869.815 - 1892.489 Moris Dieck

Quiero decirle también a la gente lo fácil también para complementar esa respuesta. Que se bajen la aplicación a Foremóvil. También. Es una locura. Bajas la aplicación, te va a pedir RFC, Curb, lo básico. Lo básico. Y así, ¡puc! En el celular vas a saber en qué Afore estás, cuánta lana tienes. También. Los rendimientos que has estado teniendo. Lo puedes sacar a través de la Afore.

1892.79 - 1895.073 Moris Dieck

Bien rápido a través de la gente para que lo hagan.

1895.374 - 1911.917 Luis Curi

A ver. No, no, no, no, no. Y te iba a decir. Todos los que son nuestros clientes, por ejemplo, tenemos la app de Aforemóvil Banamex, pero también, por ejemplo, en la app del banco... aparece el saldo de la FORE.

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