Eins zu Eins. Der Talk
Claudia Lohrenscheit, Professorin: "Professorin für Menschenrechte"
23 Jan 2026
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Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?
Herzlich willkommen, Claudia Lorenzscheid im Studio Nürnberg.
Danke, ich freue mich hier zu sein.
Welche Rolle spielt denn eigentlich die Stadt, in der wir gerade sind, also Nürnberg, für Ihr Leib- und Magenthema?
Nürnberg, Stadt der Menschenrechte, selbstverständlich.
Chapter 2: What is the significance of Nürnberg in the context of human rights?
Nürnberg hat es geschafft, eine Transformation zu machen von der Stadt, die man mit den großen Nazi-Aufmärschen verbindet, die man verbindet aber auch mit den Nürnberger Prozessen und der Geburtsstunde der internationalen Strafgerichtsbarkeit.
die heute eine Stadt geworden ist mit einer wirklich institutionellen Infrastruktur, vom Büro für Menschenrechtsfragen über die Straße der Menschenrechte hin zu vielen Vereinen und Aktivistinnen auch, die zu Menschenrechtsfragen arbeiten. Das ist eine großartige Geschichte.
Zu Gast bei Anja Scheifinger auf Bayern 2.
Claudia Lorenzschalt, Professorin für Menschenrechte. Ja, weil Sie gerade auch die Straße der Menschenrechte erwähnt haben. Das ist ja ein wunderschöner Ort in Nürnberg, finde ich, neben dem Germanischen Nationalmuseum mit den Säulen, auf denen in verschiedenen Sprachen die Menschenrechte stehen. Gehen Sie da manchmal auch entlang und schauen sich die Säulen an?
Tatsächlich. Ich gehe auch gerne mit Studierenden dort lang. Also so eine erfahrbare Situation, Menschenrechte nicht nur zu lesen, sondern tatsächlich durch Menschenrechte durchzuwandeln. Das ist für die Studierenden großartig. Das ist ein tolles Monument. Dani Karaban hat es entworfen. Bis hin zu dem letzten Monument, nämlich dem Baum für eines der ersten Opfer vom NSU-Komplex.
Das finde ich großartig, dass Nürnberg das in dieses Memorial für Menschenrechte integriert hat.
Zumal es ja auch ein Opfer ist, das hier in Nürnberg ermordet wurde. Welches Menschenrecht liegt Ihnen eigentlich besonders am Herzen? Oder ich könnte auch fragen, wo bleiben Sie eben an dieser Straße der Menschenrechte gerne länger stehen?
Alle, natürlich. Aber wenn Sie mich so direkt fragen, dann habe ich wirklich auch tatsächlich ein Lieblingsmenschenrecht. Das ist Artikel 26 aus der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte, das Menschenrecht auf Bildung.
Und wo wird es Ihrer Meinung nach auf dieser Welt am meisten mit Füßen gerade getreten?
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Chapter 3: How does Claudia Lorenzscheit connect her personal background to her work in human rights?
Für diejenigen, die da näher dran waren, war es nicht ganz so überraschend, weil das sich vorher ein paar Jahre lang über den Verhandlungsweg schon abgezeichnet hat, dass das passieren würde.
Und dann haben Sie sich direkt in den Flieger gesetzt und sind nach Kapstadt geflogen?
Chapter 4: Which human rights issue is particularly important to Claudia Lorenzscheit?
Nein, nein, da war ich ja noch blutjung. Ich habe da angefangen zu studieren. Zu Zeiten der Anti-Apartheid-Bewegung war auch völlig klar, man fährt nicht nach Südafrika. Es war eher andersrum. Südafrikanische Anti-Apartheid-Kämpfer haben in Deutschland Exil bekommen und sind hier unterstützt worden. Das war erst später und zwar zur Zeit der ersten freien Wahlen.
Das war eine studentische Exkursion mit meinem damaligen Professor Gottfried Merkner, den ich auch sehr verehrt habe, mit einer ganzen Gruppe. Und dort haben wir dann unter anderem auch einen Zellengenossen besucht. Das war natürlich Wahnsinn, ein wahnsinniges Privileg und eine sehr, sehr lehrreiche Erfahrung.
Sie haben da ja auch eine Zeit lang gelebt, in einer WG damals, haben studiert auch in Südafrika.
Was für ein Leben hat da für Sie begonnen? Das war natürlich Wahnsinn, nachdem ich mich so lange mit diesem Land beschäftigt habe, jetzt endlich dort vor Ort zu sein. Und alles war anders, als ich das vorher so gedacht hatte oder mir angelesen hatte. Was war anders? Die Zugänglichkeit. Ich habe ständig die Grenzen überschritten zwischen dem weißen, reichen, privilegierten Südafrika.
Und dem Südafrika der Mehrheit, der schwarzen Bevölkerungsmehrheit. Schwarz tatsächlich auch als ein politischer Begriff und nicht als Bezeichnung einer Pigmentierung oder als Bezeichnung der Hautfarbe. Und wir internationalen Gäste konnten diese Grenzen leicht überschreiten. Südafrikanische Menschen vor Ort haben die damals kaum überschritten.
Und ich weiß noch, eine der ersten Skandale – in Kapstadt habe ich gelebt damals – war, dass es den ersten weißen Obdachlosen gab in Kapstadt. Das hatte die Welt oder das hatte Südafrika vorher noch nie gesehen, dass Armut tatsächlich jetzt auch was sein könnte, was weiße Menschen betrifft.
Zur Zeit der ersten Wahlen waren Sie dann da dort und haben mal gesagt, ich habe da viel über Demokratie und Demokratiebildung gelernt. Was denn?
Tatsächlich war die Idee in Südafrika damals als ein Staat in Transformation, in Transition, brauchen wir ein Instrument, um Apartheid aus den Köpfen und Herzen wieder rauszukriegen. Und was sie dort gemacht haben, nannte sich dann damals Human Rights Education, Menschenrechtsbildung. Und ich habe gedacht, das waren die 90er Jahre, mir ist ja super aufregend.
Ich komme ja selber aus einem Land, was gerade eine große Transformation durchmacht. Ich meine den Mauerfall und das Zusammenwachsen zweier deutscher Staaten. Und dachte, warum haben wir das denn nicht hier? Wir brauchen das doch ganz genauso. Und das fand ich irre, rauszugehen in ein anderes Land, auf einen anderen Kontinent und mit der Idee zurückzukommen.
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Chapter 5: How does social background affect access to education in Germany?
Und es ist auch eine Geschichte der Entwicklung der Menschenrechte in Südafrika.
Kann man deshalb sagen, diese Zeit in Kapstadt oder überhaupt in Südafrika war ein Wegweiser für Ihren Weg der Menschenrechte auch?
Für mich total. Ehrlich gesagt war das damals so, ich hatte das Gefühl, die ganze Welt tummelt sich in Südafrika. Es gab so die Idee Anfang, Mitte der 90er Jahre, wenn Südafrika das schafft, diese brutale Trennung zwischen Schwarz und Weiß, die aber auch eine Trennung zwischen Arm und Reich war, also zwischen den Klassen.
Wenn Südafrika das schafft, das zu überwinden, dann haben wir ein Modell für die Welt.
Und südafrikanische Kolleginnen und Kollegen haben damals schon gesagt, das wird so nicht passieren und das stimmt nicht und das Ende der Apartheid ist auch nicht nur ein Erfolg der Befreiungsbewegung, sondern es war einfach ganz simpel auch eine ökonomische Notwendigkeit, um Wirtschaft weiter aufrechtzuerhalten.
Nelson Mandela hat ja immer geträumt von einer Rainbow Nation. Inwiefern hat die sich durchgesetzt und wo hapert es da noch?
Das war Mandela und Bischof Tutu, den darf man da auch nicht vergessen. Und der Kollege, mit dem ich am meisten zusammengearbeitet habe, war Neville Alexander, Linguist, Sprachwissenschaftler. Der hat das noch nie gemocht, der hat immer gerne ein anderes Bild verwendet und zwar die Garib Nation.
Garib ist einer der größeren Flüsse in Südafrika mit ganz vielen unterschiedlichen Zuflüssen und das ist eigentlich ein total schönes Bild, dass wir alle unsere eigenen Flüsse haben, die sich dann aber in einem großen Strom vereinigen.
Und dieses Bild der Rainbow Nation, das ist ein schönes Bild, der Regenbogen sowieso als Symbol, später ja auch für die schwul-lesbische Bewegung, heute sagen wir LGBTI, also Lesben, Schwule, Trans und Intergeschlechtliche Menschen. Ja, aber der Regenbogen hat als Bild vielleicht auch zu viele unterschiedliche Bedeutungen bekommen, dass er nicht mehr stark genug ist, um als Bild zu tragen.
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Chapter 6: What challenges does Claudia face when discussing contemporary conflicts in her classes?
Wer war wo im Urlaub? Und bei uns war da immer nicht viel. Wir waren nie im Urlaub. Meine Schuhe hatten Löcher. Ich habe immer nur die Kleidung der größeren Schwestern auftragen müssen. Und da gab es sowas wie eine Scham auch darüber und natürlich einen Wunsch, eine Sehnsucht. Ich will das auch haben.
Wenn Sie sagen Familie dysfunktional, der Vater war gewalttätig.
Ja, und Alkoholiker. Das war, was in vielen Familien auch heute ja noch Realität ist, eine Alkoholabhängigkeit, die sich paart mit Gewalttätigkeit. Das ist, glaube ich, eine Erfahrung, die viele teilen.
Umso wichtiger war, als der Vater dann irgendwann keine Rolle mehr gespielt hat in Ihrem Leben. Aber wie konnten Sie sich bis dahin schützen? Ich glaube, die ersten sechs Jahre haben Sie ja mit dem zusammengelebt.
Ja, schon vor meiner Einschulung gab es schon die Scheidung. Meine Mutter hat dann später noch mal Und ich hatte aber das große Glück, ich hatte eine sehr freie Kindheit und war eigentlich nicht zu Hause. Wir waren so ein ganzer Pulk von Kindern aus der Nachbarschaft und wann immer wir Freizeit hatten, sind wir um die Häuser gezogen.
Es gab ein großes Überschwemmungsgebiet bei uns vor der Tür, wo nichts gebaut werden durfte. Das waren so Wiesen, da haben wir Hütten gebaut, Höhlen gebaut. Und habe so viel Zeit wie möglich nicht zu Hause verbracht. Und ich war nicht die Einzige. Das war eine Siedlung, wo viele Familien auch mit Vertriebenen oder Fluchthintergrund gewohnt haben.
Alle Straßen hießen aus so Breslauer Straße, Danziger Straße und haben die Orte bezeichnet, aus denen die Menschen kamen. Und in dem Sinne war das normal. Also meine Familienverhältnisse zu Hause waren normal. So richtig aufgefallen ist das eigentlich erst mit dem Wechsel zum Gymnasium. Und da bin ich mit anderen Familien und auch mit anderen Hintergründen in Kontakt gekommen.
Und Sie hatten ja dann auch einen anderen Vater, den Sie wirklich auch Papa dann genannt haben, den Stiefvater. Ja, genau.
Der war Dachdecker. Ja, und hat sich selbstständig gemacht irgendwann mit einem Meister, den er dann noch erworben hat in einem eigenen Betrieb. Und die Mama Friseurin. Die Mama war Friseurin und dann hatte sie aber eben die Kneipe.
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Chapter 7: What innovative teaching methods does Claudia use to engage her students?
Und dieses ganze akademische System, das man promovieren kann und einen Doktortitel erwerben kann, auch in anderen Bereichen außerhalb der Medizin, das war ja nicht vertraut. Und als die Vorsitzende vom Prüfungsausschuss zu meiner Mutter ging und ihr gratulierte, ach Mensch, und ihre Tochter, das ist ja toll, hat sie geweint vor lauter, ja, ich glaube, da kam alles mögliche zusammen.
Stolz, aber auch das Bewusstsein darüber, dass sie keinen Zugang hat. Meine Mutter war tatsächlich, nachdem sie aus Polen nach Deutschland gekommen ist, ist zweisprachig aufgewachsen, polnisch-deutsch. Deutsch war in Polen natürlich nicht gerne gesehen nach Ende des Zweiten Weltkriegs, 44er Jahrgang ist sie.
Die ist zur Sonderschule gegangen, was man damals noch Sonderschule, heute Förderschule, auch kein viel besserer Begriff und wenn ich das zu ihr gesagt habe, Mama, das habe ich alles von dir, deswegen bin ich so geworden, das kommt von dir, dann war sie immer unheimlich gerührt, weil ihr das eben verwehrt blieb ein Leben lang.
Was würden Sie denn sagen, gerade auch mit Hinblick auf den Stolz der Mutter und weil Sie sagen, das habe ich von dir, was können Sie als Professorin, was jemand vielleicht nicht so drauf hat, dessen Kinderzimmer eben keine Dorfkneipe war und der einen ganz anderen Background hat?
Da würde ich antworten mit Susan Sontag. Die hatte gerade so eine tolle Ausstellung in München. Vielleicht hat das jemand wahrgenommen. Everything Matters hieß die Ausstellung. Alles zählt. Alles ist wichtig. Du bist wichtig. Und ohne dich können wir nicht. Wir brauchen deine Stimme. Wir brauchen deine Präsenz. Das möchte ich Studierenden vermitteln.
Das hat Bedeutung, was sie denken, wie sie agieren, wie sie auch miteinander und mit sich selbst auch im Dialog sind. Menschenwürde bedeutet auch der Auftrag, mit mir selbst menschenwürdig umzugehen.
Eins zu eins der Talk heute aus dem Bayern 2 Studio in Nürnberg. Claudia Lorenscheid ist aus Coburg zu uns gekommen, wo sie eine Professur für Menschenrecht innehat. Es gab aber ja auch eine Zeit vor der Uni und da kommt eine besonders wichtige Eigenschaft von Ihnen zum Tragen, nämlich nerven können.
Oh, ich weiß, was Sie meinen. Ja, genau. Ich war zehn Jahre am Deutschen Institut für Menschenrechte und da habe ich mich reingenervt sozusagen. Ich war fertige Promovierte im Fach Menschenrechtsbildung, das kannte in Deutschland damals niemand. Dann machte dieses Deutsche Institut für Menschenrechte in Berlin auf die Nationale Menschenrechtsinstitution.
Die suchten Direktor, das hatte ich gelesen und ich wusste, okay, das bin ich jetzt nicht, aber ich will dahin, ich muss dahin. Dann habe ich mir das in den Kalender eingetragen, einmal im Monat dort angerufen und gesagt... Hallo Leute, ihr braucht mich. Bis die damalige Vizedirektorin Frauke Seidensticker gesagt hat, dann komm halt vorbei, du nervst. Und dann haben wir uns kennengelernt.
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