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Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?
Servus und willkommen, Dr. Wolfgang Haller. Servus. Wenn sich ein Bauer im westafrikanischen Sierra Leone Knochen bricht, was dann?
In der Regel passiert gar nichts, weil es keine Versorgung gibt, besonders wenn es am Land ist. Es gibt kein Krankenhaus in der Nähe und wenn, weiß keiner, wo er hinkommt.
Chapter 2: What challenges do patients face in Sierra Leone after a bone fracture?
Und es gibt auch keinen Arzt, der den so versorgen kann wie bei uns.
Zu Gast bei Norbert Joa auf BAYERN 2. Wolfgang Haller operiert in Sierra Leone.
Drum würde ich sagen, wir fangen mal an mit ein bisschen Länderkunde. Sierra Leone an der westafrikanischen Küste, Elfenbeinküste. Sie sagen, die meisten dort haben nur einen Dollar Tageslohn. Also sie könnten auch gar keinen Arzt bezahlen und sie könnten auch niemanden bezahlen, der einen zum Arzt bringt. Und so habe ich gelesen, viele basteln sich dann nach Brüchen selber Holzschienen.
Ja, da werden ein paar Stöcke mit Schnüren, am besten so alte Papperdeckel, Schachteln, werden mit Schnüren um den Bein und werden dann mit Schnüren stabilisiert. Das stabilisiert, das ist okay. Das ist eine gute Methode. Die gibt es als Einzelstöcke in China, um einen Bruch zu stabilisieren. Das ist eine gute Methode der Erstversorgung, wenn Sie das machen.
Und je nach handwerklichem Geschick sind die Knochen dann mal gräder, mal krümmer?
Also zusammenwachsen nach einem Bruch, das spontane Heilung ist wahrscheinlich nur 50 Prozent. Der anderen 50 Prozent machen eine sogenannte Pseudarthrose, das heißt der Falschgelenk. Da bildet sich zwar Knochen aus, aber es wächst nicht zusammen. Es wackelt dann da drin und macht damit Schmerzen.
Wir reden noch eine ganze Weile über ihr Tun dort, das dringend Nötige. Und die Leute reisen ja dann auch an aus den hintersten Dörfern, um in ihre heilenden Hände zu kommen und zu ihren Kollegen. Aber reden wir erst mal über Sierra Leone. Ich kenne es jetzt nur über Wikipedia und sehe da fast 9 Millionen Einwohner. Und so groß wie Bayern. Ist es auch so schön? Es ist ein tropisches Land.
Es hat schöne Küsten. Es ist aber eines der ärmsten Länder der Welt, wobei man sagen muss, es ist auch momentan und jetzt ein sehr sicheres Land. Man kann problemlos reisen, aber es gibt keine Infrastruktur für Reisende. Der Bürgerkrieg, der zehn Jahre gewütet hat, ist erst 23 Jahre zu Ende. Und das war einer der brutalsten Bürgerkriege Afrikas.
Diese Geschichten von den Kindersoldaten sind in der Regel aus Sierra Leone.
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Chapter 3: How does the economic situation in Sierra Leone affect healthcare access?
Die landeten in den Kochtöpfen. Die Hauptstadt Freetown ist größer als München und sie haben ja im Hergehen vorhin, obwohl sie schön am Meer liegt, auf der Karte, abgeraten, da Urlaub zu machen.
Es ist ein Moloch. Die Infrastruktur ist vielleicht für 500.000 Leute da. Die Einwohnerzahl ist mit diesen Favelas, Slams oder so was, Barackenstädten, zwei Millionen. Die Straßen sind chronisch überfüllt, werden in der Regel nicht repariert. Und es ist ein katastrophaler Verkehr.
Sie landen da immer, bevor es dann ins Landesinnere geht und hinein auch in ein Land mit einer Bevölkerung, die anscheinend unglaublich jung ist. Also wir in Deutschland, ich bin neulich mal erschrocken, wie ich die Tochter in Kairo besucht habe. Angenehm erschrocken, tausende Teenager auf der Straße. Sierra Leone auch.
Sierra Leone hat ein Durchschnittsalter von um die 20. Ich glaube sogar ein bisschen drunter.
Also die Hälfte der Bevölkerung ist 20. Gibt es da nicht oder kaum?
Unsere Altersgruppe, also meine, die ist schon ganz rar in diesem Land, weil die medizinische Versorgung, die uns erlaubt, dass wir so alt werden, die gibt es dort nicht.
Ja, ich habe gesehen, Lebenserwartung 60 und die Gruppe 64 plus, also wir zwei, 3 Prozent. Ich habe sie jetzt mit reingenommen. Allerdings auch sehr stabil. Jede Frau hat im Mittel vier Kinder. Da ändert sich anscheinend auch nicht viel.
Ja, das ändert sich schon was. In dem Moment, wo die eine Bildung bekommen, eine Berufsausbildung machen, kriegen sie auch weniger Kinder. Also man muss den Bürgerkrieg, das war zehn Jahre, da gab es fast keine Schulbildung. Da waren die Schulen allen dicht. Die fünf Jahre nach dem Bürgerkrieg, bis ungefähr 2010, war das Schulsystem rudimentär. Die hatten nichts. nicht einmal eine Tafel.
Man muss dazu sagen, um die Geschichte ganz zu ziehen, der Bürgerkrieg war 2003 aus, 2014 war Ebola, das die drei westafrikanischen Länder betroffen hat und das zu einem vollständigen Stillstand geführt hat, für zwei Jahre. Da war kein Wirtschaften, keine Schulen auf. Du durftest nicht mehr auf die Straße hinaus.
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Chapter 4: What are the living conditions and infrastructure like in Sierra Leone?
Der hat dort gearbeitet mit sehr eingeschränkten Möglichkeiten. Er war ein toller Mensch, Emanuel, der einfach dort sein Leben verbracht hat. Er hat während des ganzen Bürgerkriegs dort gearbeitet als Chirurg, die Leute versorgt hat. Und der hat uns dann motiviert, dass wir auch weitermachen.
Ja, Sie sagten mir im Hergehen, das klang schon fast mittelalterlich bei manchen, die Sie ja quasi begutachten anfangs, da hören Sie rein und Sie hören die falsch gewachsenen oder nicht verbundenen Knochen schrauben.
Die reiben aneinander, das krepitiert so, das knistert so. Beim Gehen. Der hat einen Stock, den er sich selber aus einem Baumast rausgeschnitten hat und mit dem geht er. Mit beiden Händen, so wie wenn man früher mit einem Bergstock am Berg gegangen ist. So kommen die daher, aber sie müssen so, weil der Knochen eben nicht zusammengewachsen ist.
Im Bein, die aneinander vorbeischrappen. Ja, genau. Die Knochen. Und wie oft können Sie sagen, wir können dir helfen?
Also wenn die keine Infektion haben, also keine offenen Wunden, kann man bei einem Oberschenkel zum Beispiel sehr gut helfen. Und das bringt jemand, wenn der stabil zusammenwächst, wieder ins Leben zurück. Auch wenn das Bein hinterher, was man machen muss, dass man die toten Knochenteile wegsägt und dann das Bein den Knochen verblattert.
Wenn das zusammenhält, dann ist er wieder im Leben und dann kriegt er einen Schuh, wo die Sohle auf der betroffenen Seite eben drei Zentimeter höher ist wie auf der Gegenseite und dann kann er normal gehen, ohne groß zu hinken.
Da sagt keiner, hey, mein Bein ist jetzt kürzer.
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Chapter 5: How did the civil war impact Sierra Leone's healthcare system?
Das wäre bei uns der Fall. Da würde der Rechtsanwalt ja einen Brief schreiben.
Aber mehrheitlich, habe ich gelesen, müssen Sie auch Hoffnungen zerstören. Die kommen zu spät, es ist zu krumm. Vor allem, ich kann kein Gelenk einsetzen. Das ist im ganzen Land im Grunde unmöglich.
um ein künstliches Gelenk einzusetzen, was du da unten sehr viel machen könntest, weil die Begründungen dafür, sowas zu machen, sind ausreichend dabei. Durch Frakturen zerstört es an die Gelenke. Aber mit gutem Gewissen kannst du das nicht machen, weil die hygienischen Voraussetzungen, um so einen Fremdkörper einzubauen, sind unheimlich hoch. Es ist auch unheimlich teuer.
So eine Prothese kostet gleich mal 2000 Euro. Die einzubauen und dann brauchst du aber Infrastruktur. Das heißt, das muss einheilen und wenn es nicht einheilt, dann muss jemand da sein, der mit dem Problem umgehen kann, die Prothese wieder ausbaut, eine andere Prothese einbaut. Das gibt es alles nicht unten. Also mit gutem Gewissen darf man ein künstliches Gelenk dort nicht einbauen.
Sie müssen sich wahrscheinlich ein bisschen abspalten beim Operieren und nicht zu sehr an den Luxus in Bayern denken, in jeder Hinsicht.
Nein, was man macht, ist zu überlegen, wenn man die Patienten sieht in der Ambulanz, kann ich dem helfen mit den hiesigen Mitteln und mit dem, was man zur Verfügung stellt. Künstliches Gelenk nicht, aber ich kann zum Beispiel ein Sprunggelenk versteifen.
Dann hat das im rechten Winkel eingestellt, dann hinkt er zwar, aber er kann wieder draufsteigen, schmerzfrei, er kann arbeiten und kann seinen Lebensunterhalt versorgen.
Ja, oder ich gebe ihm einen Stock, und das sollte man gar nicht so geringschätzen, habe ich gelesen, oder eine Krücke, auch nicht schlecht.
Also wir nehmen Krücken mit, aber ich habe dann festgestellt, erst die letzten Jahre, dass die Gehstücke... Der Renner sind. Also wir versuchen jetzt unten, dass wir jemandem das beibringen, wie man Gehstöcke macht. Es gibt so eine Werkstatt in der Nähe, weil ein Gehstock ist was ganz Tolles.
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Chapter 6: What experiences did Dr. Haller have when he first arrived in Sierra Leone?
Ich war schon ein Fan der Globalisierung, die jetzt gerade zusammenbricht. Dass man den Leuten auch in der dritten Welt eine Chance gibt, einen höheren Standard und eine bessere Lebensqualität zu erreichen. Und Teil dessen, dass diese Lebensqualität nicht haben, liegt ja an uns. Wir haben die ja während der Kolonialzeit...
Da werden jetzt manche dazwischen grätschen und sagen, jetzt haben sie aber seit 100 Jahren Zeit, ihr eigenes Ding zu machen.
Das sind noch nicht 100 Jahre, sondern 50 Jahre oder 60 Jahre. Und wir haben keine vernünftigen Strukturen, sagen wir mal so, hinterlassen dort. Wir haben die Länder ausgebeutet. Im Prinzip war diese Einstellung, die in der deutschen Kolonialführung ja auch in manchen Tagesbefehlen dann drin stand, die Leute sind für uns da, um für uns zu arbeiten und Bildung schadet eher nur.
Aber dass dort die Korruption auch grassiert, dass es wenige gibt, die auf Kosten anderer leben, das ist auch alles Wahrheit.
Ja, aber der Staat hat keine Krankheitsfürsorge. Du musst dir das leisten können, dass du ins Krankenhaus gehst, weil wenn du es nicht bezahlen kannst, schicken sie dich trotzdem gebrochenen Beinen wieder nach Hause. Der Polizist hat vielleicht drei Monate kein Gehalt mehr vom Staat gekriegt. Warum auch immer. Der Staat war gerade pleite oder hat das Geld für was anderes hergenommen.
Das hat einer irgendwie abgezogen. Und dann kommt da so ein Weißer mit dem Auto daher in Westafrika und dann sagt man halt, der ist schnell gefahren. Und wenn der Weiße schlau ist und sich schon ein paar Mal da war, dann sagt er, okay, jetzt gebe ich ihm meinen Pass, weil den will er sehen und dann tue ich da einen Zwanziger rein und dann winkt er mich wieder weiter.
Wohl wissend, dass ich zwar den jetzt bestochen habe, aber der macht das nicht, weil er da Spaß dran hat, mich auszunehmen, sondern weil er seine Familie versorgen muss. Und all das, was wir haben, Arbeitslosenversicherung, Arbeitsunfallversicherung, Krankenversicherung, das gibt es ja nicht. Das heißt, er ist auf seine Familie angewiesen.
Und wenn er ins Krankenhaus geht, dann muss die Familie irgendwie das Geld zusammenbringen, dass der versorgt werden muss.
Und die Hilfe, die zumindest oft der Tropfen auf dem Stein war, die versiegt zum Teil jetzt ganz und gar durch die Entwicklungen der letzten Jahre. Ihre Tochter, ihre Jüngere ist bei der GIZ, Entwicklungshelferin. Die kriegt das hautnah mit, dass der US-Präsident sagt, wir sind raus.
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Chapter 7: What surgical methods are used in Sierra Leone despite limited resources?
Und ist plötzlich entlassen. Und zwar per E-Mail. Aus. Ab diesem Tag, wo die E-Mail kommt, kommt auch kein Geld mehr. Das ist schon, was der Master gemacht hat, war es so gnadenlos. Und er hat auch ganz viele Leute vertrieben. Also es ist aus ihrem Bekanntenkreis sind viele, die gleich eine Chance gehabt haben, nach Kanada abgehauen. Also gerade Umweltwissenschaften.
Und jetzt reden wir über das Land of the Free. Wann fliegen sie wieder mal hin?
Sie waren an Weihnachten da und sie kommen jetzt im Sommer rüber. Da treffen wir uns alle und haben ein Haus gemietet in der Bretagne, weil das liegt auf dem halben Weg nach Washington. Und da können sie dann dort mit uns zusammenleben.
Wo wir bei halben und ganzen Wegen sind, nächstes Jahr werden Sie 75. Wie lange noch nach Sierra Leone?
Der Verein steht jetzt auf ganz soliden Beinen und ich habe wirklich ein tolles Team. Solange ich fit bin, fahre ich mit als derjenige, der so lange unten ist und sehr gut vernetzt ist. Ich kenne unheimlich viele Leute. Das bringt es mit sich, wenn man 20 Jahre in seinem Platz fährt.
Ich bedanke mich, glaube ich, im Namen vieler, die heute zugehört haben, für alles Tun. Danke, Wolfgang Haller.
Ich bedanke mich, dass Sie meinem Verein vielleicht ein bisschen Öffentlichkeit geben. Und das Geld geht wirklich eins zu eins in diese Projekte.
ODW Orthopedics World. Sie finden es ganz bestimmt im Netz. Und dieses Gespräch jederzeit in unserer neuen Plattform ARD Sounds.
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