Chapter 1: What is the world of relic smuggling explored in this episode?
RNE Audio Descarga la app y disfruta de los programas de RNE y nuestros podcasts originales Solo cuando el túnel está en la más absoluta oscuridad es cuando puede volver otra vez la luz En el espacio en blanco. Una puerta a nuevas dimensiones de la existencia. Una nueva perspectiva sobre la realidad. Espacio en blanco. Radio Nacional de España. Espacio en blanco. Con Miguel Blanco.
Hola, con campanas de guerra sobre nosotros comenzamos el Tiempo de Misterios aquí en Radio Nacional. Algo que hacemos en directo con los saludos y la bienvenida de todo el equipo del programa desde el Estudio 101 de la Casa de la Radio, cuando es la una y seis, doce y seis en las Islas Canarias. Esta noche en la parte técnica, David García, Jorge Delgado y Maru Arranz.
Natalia Sotillos, como siempre, en la realización y coordinación. Juan Gómez y Luis Miguel Domínguez en la redacción y Alberto Real en la producción. Y en su nombre, en todos ellos, los saludos de parte de Miguel Blanco. Un placer estar con vosotros hasta las 3, las 2 en las Islas Canarias, si nos escuchas en directo.
Hoy se reivindica el Día de la Mujer y no debería de ser solamente un día, sino 365 días, 366 es un año bisiesto. Y antes de comenzar, dar las gracias a todos los que vinieron a vernos al Teatro Ramos Carrion de Zamora. Un placer estar con vosotros, gracias por vuestro cariño y por todas las atenciones.
Y a propósito de ese programa, no lo pudimos emitir la semana pasada porque se hizo un poquito más larga la gala de los premios Goya y entraron un poco en nuestra franja, pero no os preocupéis porque pronto vais a poder escuchar ese programa especial y no tenéis que perderoslo. Y seguiremos viajando.
La próxima cita dentro del Congreso Solidario Vida Después de la Vida será el día 21 de marzo, apuntarlo en vuestra agenda. 21 de marzo desde el Paraninfo de la Universidad de Alicante y comenzaremos el programa a las 7 y media de la tarde. Estáis todos invitados, no os lo perdáis porque también habrá muchas sorpresas. Tenemos forma de comunicar con vosotros.
Déjate caer en nuestras redes. Redes abiertas y preparadas para vuestra participación y para hoy esto es lo que somos preparados. Hoy en día, cuando hablamos de reliquias, hay quien piensa directamente en Harry Potter o Indiana Jones. Pero lejos de la ficción, ¿quieres conocer cuál es su origen? ¿Y por qué son tan importantes? La palabra reliquia en latín significa lo que queda.
En sus orígenes... Las reliquias eran restos de los cuerpos de los santos. Pero con el paso del tiempo, también empezaron a serlo los objetos que habían usado. Su culto se popularizó durante la Edad Media. Durante siglos, miles de personas han recorrido el mundo con un objetivo, alcanzar las más valiosas.
Y no solo Harry Potter, buscan reliquias en la actualidad, ¿no?
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Chapter 2: How did ancient relics gain significance over time?
Y ahora mismo la Amazonia, pues hombre, sigue habiendo sitios que merecen la pena y que todavía no ha pisado el hombre, pero ha perdido muchísimo. Tú encontrabas poblados que eran la gente con el mazato, no había otra cosa, nada más que eso, beber, cazar y las mujeres trabajando. Y ahora te encuentras prácticamente que les han construido casas de concreto, tienen sus servicios, tal.
Bien, que el mundo avanza. Pero déjales vivir su vida. No les des cuatro cosas para conseguir. O unos simples votos. Tú les dabas una camiseta y ya te venías con el voto suyo, con su huella dactilar puesta, por darles una camiseta. Cosas de este tipo. O cuando no votaban, se sabe, por ejemplo, en el Perú, que había 400.000 indígenas que estaban...
No sabía dónde esos 400.000 votos eran para el partido que estaba presentándose en aquel momento. Siempre ha sido así, aprovecharlo. Aprovechar ese gran mundo, que sin ese mundo no viviríamos, sin la Amazonia. Pero bueno, poco nos queda. Es igual cuando te hablo de las sabanas de África, de los grandes parques naturales, que conozco a todos, Kruger, Masai Mara, Sengeti, todos.
Bohem, Boswana, todos. Y eso, de verdad, tenemos que darnos prisa, porque yo creo que nuestros hijos no lo van a conocer, o no lo van a conocer al menos así. Es demasiado grande el negocio, el interés que hay para que eso se pueda mantener. Porque este mundo, tarde o temprano, no pensemos que en dos mil años vamos a seguir aquí.
Nos lo vamos a cargar, pero nos lo vamos a cargar nosotros, no va a ser el asteroide que va a venir, nos lo cargaremos nosotros, porque el problema es el ser humano.
Te saludan desde Quezada, en Jaén, y desde Mollet del Valles, en Barcelona. Hablando de los indígenas, tuve la oportunidad de estar con los guagobranis, y les habían construido casas de concreto, como tú dices, y tenían una palmera, seguramente alguno estará escuchando el programa, con wifi, para poder escuchar, increíble.
Desde el sur de la Patagonia y de Chile también te saludan, siempre agradecido por acompañarles, dice, cada noche con pensamiento crítico. Un I-28, no sé si te iba a preguntar algún otro... Ah, y en el Amazonas o en el Narcos...
Hombre, claro, es la manera de esconderse, allí quien entra, allí quien entra y dice, bueno, claro, ahora ya estamos más fastidiados, ¿no? Con los GPS y con todo esto, que estés donde estés, como tengas un celular, estás caído, estás caído y estás pillado.
Pero es la manera de esconderse o de montar, antes se montaban, yo he estado en asaltos a grandes narcofactorías con el ejército colombiano, he estado en asaltos de bajarte del barco, de tal, de bajarte y encontrarte la gran narcofactoría, cuatro tiros, tal... La narcofactoría estaba vacía. Ya les habían dicho que ni iba a llegar. Es que ese es el gran negocio del mundo.
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Chapter 3: What insights does Juan José Revenga share about his experiences?
No digo nada.
Se vendían las puertas y las escaleras de las casas cuando llegaron los primeros viajeros, ¿no? Bueno. Y se vendían, bueno, se regalaban, ¿no? Porque les dabas cualquier cosa y tenías una puerta que... Vaya puertas que tenían, ¿no?
Y esas puertas grabadas y se... Dicen una puerta a Dogón. Te imaginas una puerta como las de tu casa, ¿no? De 1,90 por 80. No, no, una puerta a Dogón son 50 centímetros por 30. Porque es lo que tenían en sus pequeñas casas de adobe. Ponían esa puerta... Que era un trozo de madera grabada con grabados y muy bonita, pero bueno, tampoco era la gran obra de arte.
Y claro, cuando entraba el enemigo, los musulmanes que intentaban entrar, abrían la puerta y por ese trozo les iban matando uno a uno a los musulmanes según intentaban entrar. O las escaleras Dogon, cuando te hablaban de eso en Bélgica en aquellos años, en los noventa.
Una escalera de hogón, que vale una fortuna, una escalera de hogón, y cuando llegabas allí las comprabas, era un trozo de madera, un tronco, con unos machetazos y algún labrado. Claro, luego llegaba ya el anticuario, le ponía una peana de mármol, unas luces halógenas, súper bonito, y aquello valía una fortuna. Eso se podía comprar y traficar en aquellos momentos.
Si le habías dado al señor a lo mejor un burro por ello, que le habías cogido en el poblado al lado el burro, y le dabas el burro. El problema no era la cantidad o darle el dinero. El problema es que te decía el señor, como es África, de sencilla y de clara, te decía, vale, si yo esto se lo doy por menos, por tres huevos, pero ¿cómo cierro la puerta de mi casa si le doy a usted la puerta?
¿O cómo subo al tejado de mi casa si le doy la escalera? Ese era el problema. Bueno, pues al final aprendimos, o aprendió Corbyn, a llegar al poblado anterior, fabricar escaleras, fabricar puertas y llevárselas. No, me das esta y te doy esta.
Ah, vale, pero bueno, vale, pues llévese la buena y me da esta recién fabricada, que es de mejor madera y todo, se la acababan de hacer en el poblado al lado. Ahí no había problema. Era un poco la picaresca, pero todos ganaban, porque siempre cuando hay un negocio de este tipo, se gana dinero en arqueología o en lo que sea, siempre hay que tener una norma bien clara.
Si hay dinero, es para todos. Todos tenemos que ganar. Si no lo hay, nos jodemos todos. Pero si hay, es para todos.
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Chapter 4: What mysteries surround the search for lost civilizations in the Amazon?
Pero antes de hablar de los Hopi, vamos a un sitio cercano. La montaña, bueno, a más que al lugar ese de los Hopi, ¿eh?
Sí, fabuloso, de los más increíbles del mundo.
Vale, pero antes vamos a otro sitio, la montaña Cheyenne. ¿Qué es eso de la montaña Cheyenne?
¿Y dónde está? Bueno, en Colorado, está en el estado de Colorado. Y montaña Cheyenne se creó en la Guerra Fría. En la Guerra Fría hicieron como un refugio nuclear para manejar el mundo. Si los rusos atacaban y quedaba todo destruido... Tiene como 10 plantas hacia abajo y por dentro para circular en autobús. Es increíble, es una montaña hueca que montaron para eso.
Simplemente para manejar el mundo, para los juegos de guerra, las películas estas de juegos de guerra, manejarlo desde allí cuando se acabara el mundo. Dicen que en el año 89, cuando cayó la URSS, cuando cayó el muro de Berlín, que lo cerraron. Eso dijo hasta Obama, dijo que lo habían cerrado, todos admitieron que estaba cerrado. Y en la pandemia la volvieron a abrir.
También lo contó Obama, eso. Dice, no hemos vuelto a abrir Montaña Cheyenne. Vamos a ver, si usted cierra aquello que es increíble, no puede volverlo a poner en marcha. Es como cerrar una plataforma de hormigón y volver a abrirlo a los 20 años. Aquello no se cerró nunca.
Allí están todos los organismos norteamericanos de estudio de las estrellas, como le llaman ellos, de las estrellas, que es lo que... Las estrellas bajo tierra. Las estrellas bajo tierra lo estudian desde ahí o desde ahí. Traen todas las pruebas que encuentran en el mundo sobre que existe algo. Es algo que parece que solamente los iluminados creemos en ello, ¿no?
Y al final es mucha más gente de lo que pensamos. Restos de alienígenas quizás. Tú sabes lo que ocurrió con Clinton cuando fue presidente de Estados Unidos. Lo primero, lo que decía en su campaña Bill Clinton, yo quiero ser presidente para saber qué pasó con Kennedy, quién mató a Kennedy y en el área 51 qué es lo que ocurrió.
Pues bien, realmente fue presidente y se presenta en la CIA, creo que era Gates el que estaba de presidente de la CIA entonces en Langley, se presenta allí y dice, buenas, buenas, quería saber yo qué es lo que ocurrió, quién mató a Kennedy y qué pasó en Área 51. Gates, el director de la CIA, le mira y le dice, pero usted quién es?
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Chapter 5: Who are the powerful figures behind the relic trade?
No, porque de allí puede salir una idea. De aquí no va a salir nada de lo que veas. No va a salir nada y como tenga y no tengas cuidado, a lo mejor no salía ni el científico. Esa es la vida. Cuando hablan del agente secreto, de todo este tipo de gente, su vida no vale nada. Pero en serio, ya no es una película. Esto es en serio.
Lo que importa aquí siempre es el Estado, los militares, los que controlan, los que de verdad controlan el mundo, los militares y las grandísimas fortunas. Esas grandísimas fortunas que desde la sombra, que no sabremos nunca quién son, Corbyn llegó a conocer a algunos de ellos. Y claro, estaba hablando con el tipo, súper bien vestido, súper, vamos, impresionante.
Y llegó a decirle, mira, no le voy a preguntar ni cómo se llama, porque para que me mienta, esa es la verdad. La mentira es lo que les mantiene vivos.
Ustedes son las flautas de los Hopi. Vamos con los Hopi. ¿Qué tienen los Hopi? ¿O qué tenían? Bueno, ¿qué tienen?
Tienen, tienen, tienen y tendrán. Fíjate, el pueblo Hopi dice, bueno, otros nativos como los Siuchelles, Pounis, otro pueblo nativo, Navajos, que están al lado. No, no tienen nada que ver. Todos estos viven en reservas, pero el Hopi tiene su reserva. Su reserva que te prohíben entrar a verlos para salvar su cultura. Y los demás no tienen cultura.
Los demás pueblos nativos, solamente los Hopi a los que se prohíbe entrar.
Vale, muchas de esas otras etnias están... Reservas, todos, y alcoholizadas, o les han dado el juego para que mantenerles, para que les perdonen, ¿no?, como decían, ¿no?, para que les perdonen, tal, todo lo que hicieron contra ellos, ahora les dan el juego, su propia policía, pues bueno, eso de lavarse la cara, intentar lavarse la cara, ¿no? Vale.
Pero los Hopis son especiales, son especiales. Es un pueblo, tú fíjate, hablamos de gente que ha ido a verlos, porque es muy difícil entrar a verlos... Pero, por ejemplo, Armstrong, aparte de ir a la cueva de los tallos, de ir a la luna, Neil Armstrong estuvo con los Hopi. Dice, hombre, Neil Armstrong estuvo con ellos Charles Chaplin, que era otro iniciado.
Era otro iniciado, dice, no, era un cómico, no, era un iniciado. Albert Einstein fue a ver a los Hopi. Y Armstrong, no olvidemos que era masón nivel 33, máximo, máximo masón, máximo conocedor del conocimiento. Y fue a ver a los Hopi. ¿Qué sabían que había allí? Pues sí, había algo especial.
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Chapter 6: What role do military and political powers play in the relic market?
Porque ya hemos visto que han fallado todos los sistemas políticos. Nos han fallado cualquier sistema que hemos intentado poner, han ido todos mal. Bien, entonces ¿cuál es el problema? Me decían los Hopi. El problema no es el sistema político, el problema es el hombre.
¿Y hay que acabar con él?
No, es un ser humano. El ser humano como le tenemos ahora mismo, a lo mejor hay que reiniciarle otra vez, empezar a funcionar y a crear un mundo nuevo en el que creamos otra cosa, otra manera de vivir, otra falta de egoísmos, otra falta sobre todo de ansiedad, de querer tener todo. Porque ya no es quiero vivir bien, no, quiero tener todo. Y sobre todo, quiero que me teman.
Eso es lo que tiene el hombre, quiero que me teman.
Gracias.
Hemos de hacer una pausa. Llegan nuestros compañeros de los informativos con las noticias de las dos. Ojalá sean buenas noticias. La buena noticia de las canarillas. Hay más guerra por ahí liada, ¿verdad? Después regresamos. Juan José Revenga nos va a contar más historias de esas aventuras que tienen por ahí y no veáis lo que llega ahora.
Redes abiertas sociales y a Blanco Radio RNE por si queréis conectar con nosotros. No os vayáis que tenemos mucho que contaros todavía aquí en Radio Nacional en el Espacio en Blanco.
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