Chapter 1: How did Andreas Kisser start his musical journey?
Salve, salve família, bem-vindos a mais um Flow, eu sou o Igor e hoje eu vou conversar com o André Aschisser, cara, um dos principais guitarristas do Brasil há muito tempo já, né cara? Muito tempo! Só que tu entrou no Sepultura foi em 87, tava me falando.
Exatamente, em 87 eu entrei no Sepultura, foi meio no começo do ano e eu comecei a tocar o violão na verdade em 81 mais ou menos, engraçado que eu ganhei um violão na rifa.
Mas eu já tocava com o violão da minha avó, né? Assim, a minha avó, ela veio da Eslovênia, então ela tocava um pouco de música folclórica eslovena, austríaca. Ela sabia uns três ou quatro acordes. Então, pô, eu cresci vendo isso, né? Ela tocar essas músicas, cantar. E com o violão dela foi que eu comecei a aprender os primeiros acordes. Eu cheguei lá na professora Denise, que era vizinha lá da minha avó, lá no bairro Campestre, em Santo André.
E o meu objetivo era tocar Starry to Heaven, que era aquele objetivo impossível, né? Isso porque ainda não tinha City Iron Mine. Não, putz, não tinha nem Guns N' Roses, né? 81, não, isso aí é 81, 82, é por aí. Mas aí eu comecei a aprender música popular brasileira, os acordes. A primeira música que eu lembro de ter tocado mesmo foi a Planeta Água, do Guilherme Arantes.
E, pô, sempre que eu voltava, minha avó era sempre a primeira cobaia, né? Eu sempre mostrava as coisas pra ela e ela sempre foi a que me apoiou, assim, né? A minha primeira apoiadora. Mas o que te encantou ali? Porque, assim, tu tocou... Nessa época, você tava ouvindo o quê? E por que Planeta Água? Porque era fácil? Era uma música por causa dos acordes. Era o que a professora passou. Você vai aprender o Mi maior, o Ré maior, o Sol. Então, tem essa música, tem esses quatro acordes. Então, vamos lá, entendeu?
Aquela coisa da mudança rítmica. Fazer pestana, que é a coisa mais difícil do mundo. Muita gente, na verdade, desiste. Porque a pestana é realmente difícil. A primeira vez. Mas depois, obviamente, com a prática, você passa. Mas, cara, em casa sempre teve muita música. Minha mãe tocava um pouco de acordeon. Minha avó tocava violão em casa. Nada profissional, mas sempre teve. Meu pai escutava muito Tonique Tinoco, Sérgio Reis.
Minha mãe tinha uma seleção muito eclética de discos. Tinha Clara Nunes, Martinho da Vila, Beth Carvalho, tinha o Help dos Beatles, tinha Bee Gees. Tinha aqueles discos de tema de novela. Que aí vem uma porrada de artista. Cara, assim, o Internacional, a primeira vez que eu vi Genesis, por exemplo, foi num disco desses.
Tinha uma seleção de artistas. A primeira vez que eu ouvi o Michael Jackson foi num disco desse. Foi num disco do filme do Batman. Era uma seleção interessante que as novelas traziam. Tinha aquela coisa do internacional e os temas nacionais. Eram dois discos a cada novela que saía.
Então tinha tudo isso em casa. O caminho da escola, por exemplo, era um ônibus fretado para pegar só os alunos da escola, fazia um caminho que demorava uma hora, desde que eu saía de casa até chegar na escola, e era exatamente uma hora do especial Roberto Carlos na Rádio América. E o motorista deixava todo dia isso, né?
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Chapter 2: What influenced Andreas Kisser's early guitar playing?
É, eu fico pensando, eu fico pensando no meu pai, por exemplo, o meu pai e a minha mãe, hoje talvez pra ele seja um pouco mais fácil de compreender como é que eu pago minhas contas, entendeu? Mas, assim, a gente tá falando nesse caso de uma tecnologia, não é que não existia música nesse tempo que você tá falando, mas no meu caso, estamos falando de uma tecnologia nova, de profissões
novas. Sem dúvida. E que meu pai jamais imaginou e minha mãe jamais imaginou também que eu ia estar fazendo o que eu estou fazendo hoje. Eu também. Sim. No meu caso... Não existia. Não existia nem a possibilidade. No teu caso existia, mas era um caminho...
Ter sucesso na música era... Velho, assim, ainda na minha época ali, década de 80 e tudo, era total preconceito, mano. Músico era vagabundo, era drogado, era geral toda hora na rua, porque era cabeludo, tinha tatuagem. Pô, eu cheguei a ouvir de um tio meu, pô, que eu era vagabundo, mano. Na minha cara, assim, mano. Pô, você não trabalha. E eu já tava no Sepultura fazendo coisa, enfim...
Então, foi um processo difícil. O estilo do Sepultura não é uma coisa que rola em rádio, não é uma coisa que é tema de novela, você não tem essa estrutura comercial, vamos dizer assim. E isso foi sempre bom, na verdade, porque a gente sempre trilhou o nosso próprio caminho. Foi sempre pegar o facão e abrir o nosso próprio caminho. Ninguém escreveu essa história, a gente escreveu a nossa própria história. É mais difícil? É, mas é mais livre.
Você tem mais possibilidades de não estar preso a caixas já estereotipadas do que tem que ser o heavy metal, do que tem que ser isso, do que tem que ser aquilo. Sepultura, por todas as dificuldades, aprendeu a criar um próprio estilo e absorver também essa coisa da música brasileira, dos ritmos. Aos poucos a gente foi absorvendo isso. E a influência da música brasileira faz parte da Sepultura desde o começo?
Cara, sim, não tão explícita assim, porque eu cresci ouvindo música brasileira, Max e Igor também, aprendendo a tocar esses negócios e tudo, mas a gente queria fazer uma coisa completamente oposta, a gente era mais radical, tudo que vem de fora é bom, tudo que é do Brasil é um lixo.
era bem isso, entendeu? apesar de ouvir, de saber desse tipo de coisa e gostar era aquela coisa, você tá fazendo parte do grupo radical, Maiden Black Sabbath, sacou? Venom, Metallica essas coisas novas que estavam aparecendo que estavam levando pra um outro pra coisa mais pesada, mais agressiva o thrash metal alemão, o Creator Destruction, Sodom todas essas bandas assim que levaram...
To evil! Porra, na capa tinha... Slayer também não podia. Era bem explícito, né? Eu lembro de ver as costas de um CD do Creator, meu irmão, eu tenho um irmão mais velho, ele não é filho da minha mãe, ele é filho só do meu pai, ele é sete anos mais velho. Foi por ele que eu me aprofundei no mundo do metal. Porque a primeira coisa... Pelo menos os caras da minha idade, em geral, quase todos que eu conheço, os metaleiros, o primeiro contato que eles tiveram com o metal foi um Iron Maiden.
Eu falei de Kissy Queen, mas eu acho que o Iron Maiden foi a banda de metal mesmo. O Judas e o Iron Maiden, eu posso dizer, que chegaram meio... Porque em 79, 80, tinha saído Unleashing the East, que é um disco ao vivo do Judas que eu ouvi muito. Tanto é que no meu primeiro show que eu toquei com a banda no colégio, eu toquei Diamonds and Rust, que é uma música do Judas Priest ao vivo e etc. Então Judas e Maiden acho que é a porta realmente do metal.
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Chapter 3: How did Sepultura's sound evolve over the years?
Sepultura é fácil para os caras falarem também. Exato, tem essa, Sepultura. Nos Estados Unidos a gente igualava Sepultura. Sepultura, Sepultura. Então vai por aí. E a gente foi aprendendo a lidar com essa surpresa de cada um. Dessa coisa de chegar na Europa e ter lá dois fãs da Alemanha com a bandeira do Brasil e os caras ouvindo o hino nacional brasileiro no toco no carro.
Pra agradar a gente, cara. Umas coisas assim de... Isso em 89, né? E os caras seguiam ônibus, né? Iam em todos os shows ali na região e tudo. Era uma... Era tipo quase um Grateful Dead, né? Tu tinha 20 e poucos anos. É, isso foi em 90. É. O que eu tô tentando entender aqui, Andrés, como é que isso mexeu com a tua cabeça? Porque é de fato exótico, incomum, fora da curva. E chegar na Alemanha, que é de onde tá... Chegar num lugar que é de onde vinha...
música, que irradiava a música, porque os Espadinha nessa época aí tava saindo dali também, né, da Alemanha, tinha uma porrada de Espadinha alemão, né. É, o que vem um pouco depois, na verdade, né. Tá bom, mas o meu ponto é, tu, novão, numa situação incomum, atípica e vivendo, e sendo rockstar, porra, como é que tu, como é que isso mexeu contigo, cara?
Eu tenho sorte ou privilégio de ter família. A família ajudou muito a trazer de volta. Principalmente a Patrícia, quando eu já namorava com ela em 1990. Trazer de volta, mas trouxe de volta porque tu foi.
Porque você vai, você realmente começa a ter sucesso, as portas começam a se abrir, você começa a fazer uma grana. Onde você vai, as pessoas querem pagar goró, querem te dar coisa, querem te fazer tudo. Então você começa a acreditar nisso. Você começa a ter uma expectativa desse tipo de coisa. E quando você volta pra casa...
você não tá no seu backstage esperando a sua toalha ou esperando que hora que vai sair a comida pra entrar no palco, tá ligado? Então é um outro ritmo. Então, pô, em casa eu tô lá... Tu que vai fazer teu prato. Eu tô trocando a fralda do filho, vou comprar pão na padaria, vou pegar metrô pra não sei aonde. Volta pra essa coisa real. Porque realmente é igual o Pelé falava dele, né? Do Edson e do Pelé.
O Edson vai morrer um dia, o Pelé vai ser eterno. Porque são duas coisas diferentes. O Pelé é uma outra coisa, é um cara dentro do campo. Todo artista dentro do palco e fora dele é muito diferente. Então são duas coisas realmente, são dois ambientes onde a gente entra numa outra realidade. Então se você começa a acreditar muito naquilo e trazer isso pra esse mundo real, vamos dizer assim...
você começa a perder contato com essa realidade. E tu tinha uma galera pra te segurar onde? Pra te mandar e comprar um pão? E as coisas aconteceram, parece rápido hoje, mas aconteceram de uma forma gradual. Por exemplo, com o Nirvana, foi uma coisa da noite pro dia. Com o Mamonas Assassinas, foi uma coisa da noite pro dia. Também, da noite pro dia. E isso realmente é muito nocivo.
Porque você tá num patamar e um, dois meses você tá com sei lá quantos milhões na conta e todo mundo, você não pode sair na rua. Cara, isso realmente... Mas com Sepultura nunca aconteceu assim, porque no Brasil a galera não tava dando muita mínima pra gente, né? A gente teve que fazer um sucesso lá fora pra todo mundo começar a perceber aqui no Brasil. Eu lembro que a gente no Bene the Remain saiu na New Musical Express, aquele importante jornal musical inglês, né?
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Chapter 4: What challenges did Sepultura face in the music industry?
A gente quase fez um lance assim com Ratos de Porão, mano. É? É, quando o Derek entrou na banda, um tempo depois ali, a gente ia fazer tipo um split, né? Aqueles discos menorzinhos de vinil, um fazendo versões de música do outro, mas acabou não rolando, infelizmente. Ah, tu curte tocar... Vamos lá, hoje o que tu escuta na tua casa? Ah, cachorro latindo, breque dos carros descendo na rua...
Construção do vizinho, enchendo o... Tu curte cisco, tá? Cara, assim, a gente acabou de lançar um single novo de um EP que vai sair agora em abril. São quatro músicas inéditas com um baterista novo, Grayson Necrutman. E...
Eu tô ouvindo essa música todo dia, cara, porque acabou de sair também, né, uma coisa de uma referência nova e tudo, mas eu gosto de me ouvir, sim, eu gosto de ouvir as coisas antigas e algumas coisas que poderiam ter sido diferentes, mas que são dessa forma e...
E é o que trouxe a gente aqui, né? Musicalmente falando? É, música de qualidade, enfim, um monte de coisa. Mas eu nunca tive essa coisa de querer mudar, sabe? O que a gente achava que não deu certo, a gente melhora pro próximo. Porque lançar um disco, fazer uma turnê... E, cara, a turnê é...
É um processo, mano, que você volta a outro sempre. É? Você vai pra um portal... Quantos turnês tu já fez, Andrés? Porra! Aí é pergunta difícil, mano. Desde 89, caralho. É, foda-se. É só muitas vezes, né? Muitas vezes, pô. E tu ainda volta diferente? Porra, com certeza. Você tá sempre tendo uma experiência nova, uma...
um contato ou cultural ou de backstage com um artista, sabe? Uma coisa inesperada que aconteça e tudo. Eu acho que é sempre dar espaço e abrir essas possibilidades. O Sepultura é isso, mano. É viver o presente. Viver esse momento de privilégio de você ter como mexer e moldar as coisas. E...
E é isso, cara. Essa coisa de você ser um pouco destemido. A sepultura é arriscar. A arte, pra mim, é risco. Se você não faz nada que tá meio inseguro, você não vai conseguir mudar nada. Você só vai repetir ou o que você já fez ou repetir algo que outra pessoa fez.
É, verdade. Nesse sentido, experimentar é sempre, de fato, um risco. Pode vir uns troços fodas e pode vir uns troços meio bife de fígado, que tem gente que ama e tem gente que odeia. Ou ama ou odeia, na real. Exato, exato. E aí, tu que é fã, porra, cara, não é uma berlinda, tá bom? Mas o que tu achou do disco Saint Anger, do Metallica?
Eu não gosto, mano. Eu acho muito... Aquela bateria que tem nesse álbum. É uma coisa meio forçada, mas eu acho que artisticamente ele é um... Por exemplo, tem dois discos do Metallica que eu acho que são tipo...
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Chapter 5: How does Brazilian music influence Sepultura's style?
você respeita certas leis, não sabe de onde veio, mas defende, e acha que o seu ponto de vista é o único, que o seu Deus é o único, que o seu Deus é o melhor e tudo. Mas lá do outro lado do planeta, as pessoas estão com outro ponto de vista, igualmente legítimos. São vítimas também, como nós, da nossa própria cultura, de tradição, de tradicionalismos, de cultura que a gente leva de uma geração para outra, e muitas vezes nem sabe porquê.
E como a gente viaja e a gente vê outros pontos de vista, outras ideias do cosmos, como foi isso criado, budismo, mórmon nos Estados Unidos, outras religiões, outros pontos de vista. A gente vê que isso é tudo. Não tem uma coisa... A gente tem que respeitar isso, porque estão falando tudo a mesma coisa.
Estão todos falando a mesma coisa. Então, por que não ter essa... Então, a quadra fala muito disso. De respeitar as diferenças. Coisa que a gente falou agora, das imperfeições. Respeitar as diferenças. Porque, cara, olha o que é o Brasil. A culinária, a gastronomia brasileira. Se a gente não tivesse aprendido nada com os italianos, ou com os africanos que vieram escravizados para cá, os alemães, poloneses...
Olha a culinária que a gente tem. A gente aprende um do outro. O que a gente ensinou pro mundo, açaí, a caipirinha, entre outras coisas, entendeu? Vai misturando, porque a gente vai se conhecendo. E vê que a fronteira é uma coisa ilusória, né? De visões. A gente tem muito mais a aprender com as tribos, por exemplo. De ver a natureza, de lidar com caça, com... Cara, pra mim, isso aqui é um absurdo, mano. Com todo o respeito ao patrocinador aqui. De comprar água, velho.
Como assim comprar água? O ser humano comprar água. Esse aqui é o planeta do ser humano. Água é fundamental para a vida de qualquer ser vivo. Não é só do ser humano. É de planta, é de animais. E o que faz o ser humano? Polui a água para privatizar uma parte para poder vender de volta para a gente.
Assim, não muito tempo atrás, cara, no Rua de Ramos, eu ia lá na Bica pegar água, na fábrica, lá tinha água de graça e livre. Não muito tempo atrás, década de 70 isso, cara. E olha hoje em dia, a gente não vê água potável em lugar nenhum, por uma coisa fundamental do ser humano. Pra mim é um absurdo pagar por água.
Cara, quanto é? 80, 90% a gente é água? É verdade. A lua muda o nosso humor, as marés e tudo. Como que a gente tem que pagar pra beber água, cara? Isso não tem sentido nenhum.
Então a gente perde contato com a natureza. The Cloud of Unknowing, que é o novo EP, fala disso. De a gente ficar com várias... Sabe o véu que vai colocando na frente de desvio, de foco? De você não ter contato direto.
com a coisa espiritual, por exemplo, não precisa de um livro, não precisa de uma parafernália em ouro e prata ou esculturas que representam imagens e etc. para você ter um contato espiritual. Você tem capacidade direta disso, de você ter a sua própria experiência espiritual sem passar por essa estrutura política que é a religião.
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