Winfried Kretschmann ist Ministerpräsident von Baden-Württemberg, erster grüner Regierungschef eines Bundeslandes und früherer Gymnasiallehrer. Wir haben uns live vor Publikum in Stuttgart unterhalten. Ich wollte von ihm wissen, was der Sinn von Politik ist, wie es sich anfühlt, über 5.000 Tage im Amt zu sein und warum er sagt, dass Politik keinen Spaß machen soll. Wir sprechen über Schicksal und Verantwortung, Heimat, Kindheit und über Hannah Arendt. Es geht um Macht und Freiheit, den Nationalismus als Gift für die Demokratie und darum, was es bedeutet, eine Politik des Gehörtwerdens zu machen. WERBEPARTNER & RABATTE: https://linktr.ee/hotelmatze MEIN GAST: https://stm.baden-wuerttemberg.de/de/ministerium/ministerpraesident/ DINGE: Winfried Kretschmann - Der Sinn von Politik ist Freiheit: https://bit.ly/4p1Q4om Markus Söder zur Amtszeitbegrenzung von Ministerpräsidenten: https://bit.ly/49gtjbm Lukas Hambach - Produktion Marie Schiller - Redaktion Lena Rocholl - Redaktion Mit Vergnügen - Vermarktung und Distribution Hotel Matze live - https://eventim.de/artist/hotel-matze/ MEIN ZEUG: Mein Fragenset FAMILIE: https://beherzt.net/products/familie Mein Fragenset LIEBE: https://beherzt.net/liebe Mein erstes Fragenset: https://beherzt.net/matze Meine Spendenaktion: https://machmit.wellfair.ngo/hotel-matze-spendenaktion-2025 Mein Newsletter: https://matzehielscher.substack.com/ YouTube: https://bit.ly/2MXRILN TikTok: https://tiktok.com/@matzehielscher Instagram: https://instagram.com/matzehielscherHotel LinkedIn: https://linkedin.com/in/matzehielscher/ Mein Buch: https://bit.ly/39FtHQy
Chapter 1: Why does Winfried Kretschmann say politics should not be fun?
Ich bin sehr früh gefragt worden, macht Ihnen denn Politik noch Spaß? Dann habe ich darauf geantwortet, Politik macht keinen Spaß, Politik macht Sinn. Das ist meistens auch nicht lustig und man muss sich sehr viel ärgern. Und es gelingt einem nicht alles und vieles, das man da macht, muss man machen. Das gehört einfach dazu.
Chapter 2: What does Kretschmann believe is the essence of politics?
Willkommen im Hotel Matze. Ich bin Matze Hischer und ich treffe mich hier mit Menschen, die mich interessieren und versuche herauszufinden, wie die so ticken. Mein heutiger Gast ist Winfried Kretschmann. Winfried Kretschmann ist Ministerpräsident von Baden-Württemberg. Er war der erste grüne Regierungschef eines Bundeslandes und ist seit über 5000 Tagen im Amt und hört jetzt auf.
Der Sinn von Politik ist Freiheit. Wir sind aber in einem Maße überreguliert und überbürokratisiert. Das heißt, wir sind so umgeben von einem Dickicht von Regeln und Vorschriften, dass man das Gefühl, man kann endlich mal anfangen mit was Neuem und was machen und was hinbekommen, einfach nicht mehr vorankommt.
Dann verlieren die Leute den Geschmack an der Freiheit und zum Schluss backst du keinen Kuchen mehr für irgendein Vereinsfest, Weil natürlich einer sagt ja, wenn da ein Allergiker da im Kuchen ist, ist es rum. Also wenn sie Enkel bekommen, das ist ein gigantisches Ereignis. Das erfüllt sie mit der Herzenswärme. Das kann man nur mit dem Verliebtsein in jungen Jahren irgendwie vergleichen.
Meiner persönlichen Auffassung nach ist der Nationalismus das gefährlichste politische Gift der Moderne. Und dafür sind wir offenkundig anfällig.
Wir haben uns live vor Publikum in Stuttgart unterhalten. Die Tonqualität ist nicht optimal, aber ich finde, dieses Gespräch ist absolut hörenswert, weil ich finde, dass es in meinen Augen einer der ehrlichsten Politiker ist, die ich bisher interviewt habe. Ich wünsche euch viel Vergnügen im Hotel Matze mit Winfried Kretschmann. Glauben Sie eigentlich an Schicksal? Wir fangen mal leicht an.
Weil ich glaube fast, dass es eine schicksalshafte Begegnung heute sein könnte.
Irgendwo schon.
Wenn man in der Politik ist, vor allem wenn man hohe Ämter begleitet, so viel Verantwortung hat, merkt man sehr schnell, dass nicht alles von einem selber abhängt. Es muss auch passen, du musst auch, man sagt ja, Fortunen haben. Also dass dir was gelingt, da muss immer was dazukommen, auf das du keinen Einfluss hast. Also insofern, das meine ich, dass es etwas gibt, wenn etwas passiert,
Hättest du es nicht hinbekommen. Das ist gar nicht von dir abhängig. Das kann zufällig sein oder kommt wo ganz anders her. So gesehen würde ich sagen, ja.
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Chapter 3: How does Kretschmann describe his experience of over 5,000 days in office?
Sie sind jetzt, das habe ich heute noch erfahren, 5304 Tage im Amt. Das kann sich ja hier wirklich gar nicht mal vorstellen, wie das ist. Wenn wir jetzt mal alle 5.304 Tage irgendwo eine Box reinpacken, richtig schütteln und dann kommt ein typischer Tag für Sie raus. Wie kann man sich den vorstellen? Wie können wir uns einen typischen Tag von diesen 5.304 Tagen vorstellen?
Typischer Tag etwa fünf Termine, die nichts miteinander zu tun haben.
Wie viele davon sind angenehm und wie viele davon sind unangenehm? Fifty-fifty. Wollen Sie etwas von denen erzählen, die nicht so gut gelaufen sind? Was sind so Termine, auf die Sie sich nicht freuen?
Sitzungen, bei denen man schon vorher weiß, dass nichts dabei rauskommt. Und je länger man in so einem Geschäft ist, desto mehr weiß man, ist das jetzt eine produktive Sitzung oder sagt halt jeder, was du schon vorher weißt, was der sagen wird. Und dann geht man wieder auseinander.
Aber es gehört eben auch dazu, Politik ist ja, um das mal etwas pathetisch zu sagen, auch ein kommunikativer Prozess.
Das sagt jeder Chef. Aber ich denke ja in meinem Bild, wenn jemand so lange im Amt ist, so eine hohe Position hat, auch schon so ein hohes Lebensalter hat, dass der eigentlich auch in gewisser Weise sagen kann, darauf habe ich keine Lust mehr. Können Sie das sagen? Können Sie zu Terminen sagen, nee, ich weiß, da kommt eh nichts bei raus?
Also in dem Job arbeitet man nicht nach dem Lustprinzip.
Okay.
Ich wiederhole mich jetzt. Ich bin sehr früh gefragt worden, macht Ihnen denn Politik noch Spaß? Dann habe ich darauf geantwortet, Politik macht keinen Spaß, Politik macht Sinn. Ich glaube, das ist einfach die richtige Antwort. Das ist kein Spaßbetrieb und das ist meistens auch nicht lustig und man muss sich sehr viel ärgern und es gelingt einem nicht alles und Macht muss man machen.
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Chapter 4: How does Kretschmann perceive the impact of nationalism on democracy?
Was ist das für ein Gefühl?
Also ich würde mal behaupten, Baden-Württemberg ist durch und durch meine Heimat. Es ist langweilig sehr gut und ich liebe das einfach. Das ist es, glaube ich, ganz eindeutig. Ich habe zum Beispiel nur geringe Erfahrungen der Kommunalpolitik. war nur zwei Jahre mal im Kreistag von Esslingen und in die Bundespolitik hat es mich noch gar nie gezogen.
Das heißt, es ist schon irgendwie die Ebene, die mir schon einfach Lust gemacht hat, auf dieser Ebene zu arbeiten. Und es hat einfach was mit diesem Land zu tun. zu tun und meinem Aufwachsen und meinem Leben in diesem Land in ganz verschiedenen Orten und Zusammenhängen.
Wenn Sie das so sagen, dann sehe ich Ihnen an, das stimmt. Ich könnte das über meine Heimat Brandenburg und Berlin nicht sagen, wenn ich das so sagen darf. Was ist das Besondere an diesem Land? Warum lieben Sie dieses Land?
Erst mal ganz banal seine Landschaften.
Okay, da haben wir in Brandenburg Pech.
Erstmal hat Baden-Württemberg ganz verschiedene Landschaften. Also es ist wirklich ein Land, das reich ist an verschiedenen Landschaften. Bodenseeregion doch was ganz anderes. Die Rheinebene, der Schwarzwald völlig anders wie die Schwäbische Alb. Der Kraichgau ist wieder anders als das Bauland. Also es sind ganz unterschiedlich geprägte Landschaften, schon geologisch.
Wenn ich in meinem Haus nach vorne zur Tür rausgehe, bin ich in der oberschwäbischen Moräne. Gehe ich hinten raus, bin ich auch der schwäbischen Alb.
Leben Sie in einem Zauberhaus?
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Chapter 5: What personal values does Kretschmann associate with his childhood and home?
Können Sie ein bisschen was von Ihrer Kindheit erzählen? Gibt es so etwas wie eine früheste Kindheitserinnerung? Sie waren ja schon jetzt quasi gedanklich auf der Schwäbischen Alb. Was ist Ihre früheste Kindheitserinnerung? Sie sind am, wenn ich das richtig aufgeschrieben habe, am 17. Mai 1948 geboren. Was für mich weit zurückliegt.
Meine Kindheit hat eben auf der Alb stattgefunden, in einem kleinen Dorf auf dem Heuberg. Das ist sozusagen der höchste Teil der Schwäbischen Alb, aber auch der ärmste. Und eine Kindheitserinnerung, da war ich in so einer Schraubenfabrik, die war vielleicht vier, fünf Jahre alt. Und dann hat er mir gezeigt, dass man die Anzahl der Schrauben in der Packung durch Wiegen ermitteln kann.
Das habe ich natürlich überhaupt nicht verstanden, aber das hat mich total fasziniert. Ich habe das Bild noch vor mir, wie der diese Schrauben auf die Waage geschmissen hat und dann gesagt hat, das sind so und so viele Schrauben. Das war eine eindrückliche Kindheit sofort.
Sie haben gerade schon erzählt, dass Ihnen gesagt worden ist, schon als Kind, dass Sie gut reden können. Wie wurde mit Ihnen geredet in Ihrer Familie?
Hochdeutsch. Stark. Meine Eltern kommen ja aus Ostpreußen. Ich bin abstammungsmäßig kein Schwabe. Und die haben auch nicht Dialekt gesprochen. ein paar so ostpreußische Wörter wie Nuscht statt nichts. Da kann ich mich erinnern, bei meiner Mutter waren es sonst, da haben wir Hochdeutsch gesprochen. Ich war das erste Kind, das Schwäbisch gesprochen hat.
Und dann hat man ihm einfach gesagt, der kann gut reden. Welche Rolle haben Sie zu Hause gespielt? Sie haben noch drei Geschwister, einen verstorbenen Bruder, Ihre Eltern. Welche Rolle hatten Sie in Ihrer Kernfamilie?
Ich war der erste Akademiker. Also sowohl mütterlicher wie väterlicherseits gab es niemals einen Akademiker in der ganzen Verwandtschaft.
Wie ist das in einer Gegend, in der getüftelt wird? der handwerklich gearbeitet wird, so bin ich auch aufgewachsen, und dann ist man dann der erste Akademiker und auch in dem Haushalt. Das hat ja auch was Gutes. Gleichzeitig ist es ja auch, man ist dann eben nicht Teil von den anderen.
Ja, also das Dorf hat 200 Einwohner groß und ich glaube nicht, dass es vor mir schon jemanden gab, der mal aufs Gymnasium gegangen ist. Natürlich, das ist was Besonderes, aber bist dann auch ein bisschen anders, logischerweise.
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Chapter 6: What does Kretschmann mean by the 'politics of being heard'?
Und welche ethischen Werte haben Sie Ihren Kindern beispielsweise? Was war Ihnen da wichtig weiterzugeben?
Erstmal sagt man ja, Lehrerskinder Müllers Vieh geraten selten oder nie. Heiderlei. Jetzt kann ich Ihnen jetzt eine tolle Frage, ich kann die Ihnen gar nicht beantworten. Also ich hatte jetzt nicht irgendein ausgefeiltes Erziehungskonzept. Ich habe auch da keine Ratgeberliteratur mehr reingezogen.
Du kannst ja heute die Zeitung nicht mehr aufschlagen, ohne dass da jede Woche steht, was du richtig oder falsch machen kannst mit deinen Kindern. Also zum Schluss weißt du gar nicht mehr, was du machen sollst. Also erstmal glaube ich, ist seine Kindererziehung zu können, wenn man in einem... freiheitlichen Kontext lebt eine relativ natürliche Befähigung.
Ja, man sieht, was andere machen, man sieht, was die machen, was man nicht machen möchte und so weiter und so fort. Man ist selber erzogen worden, nimmt da Dinge mit, wo man sagt, das mache ich aber anders wie meine Eltern mit mir. Das ist sozusagen einfach ein Prozess,
sich umgucken und mit den eigenen Intuitionen und was man halt so selber gelernt hat, bis dahin im Leben, bis man Kinder großziehen muss, das zu machen. Und das ist, glaube ich, ein Vorgang, den die Leute natürlicherweise relativ gut können, wenn ihnen das nicht dauernd ausgeredet wird.
Sie sind Großvater auch, oder?
Aber nochmal, er zieht ja seine Kinder nicht allein. Die Kinder erziehen x Leute mit. Auch Medien, wie man heute weiß, alle möglichen, das ganze Dorf, die Klassenkameraden, alles sind prägende Einflüsse, auch so Kinder. Und denen von Ihnen, die noch Kinder bekommen werden, kann ich nur raten, so etwa ab 14 resignieren. Moment.
Wer von beiden?
Eltern, was du da nicht hinbekommen hast, das kriegst du nicht mehr her. Und da machst du nur alle verrückt, vor allem dich selber und die Kinder auch und es hat keinen Wert. Also das einmal mit einer gewissen Gelassenheit alles da hinnehmen und sich nicht dauernd daran abarbeiten und verrückt machen. Da habe ich jetzt noch ein Ja sozusagen.
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Chapter 7: What are Kretschmann's thoughts on bureaucracy and its effects on society?
Ich wollte eigentlich schon über Sie als Politiker reden, aber da kommen wir nochmal zum Lehrer. Was sagen denn die damaligen Schüler heute, wenn sie Sie so sehen? Wenn hier vielleicht ein alter Schüler ist von Ihnen, würde der sich wundern? Oder Sie?
Oder nicht? Also ich kriege von ehemaligen Schülern durchweg positive Rückmeldungen. Weil ich nehme an, dass die, die das nicht so sehen, sich gar nicht melden.
Ja.
Und verrückterweise, als Lehrer gelobt zu werden, das tut mir mehr gut, als wir als Politiker gelobt zu werden. Warum das so ist, kann ich nicht erklären, aber es ist so. Darüber freue ich mich ganz anders, als wenn mich jemand politisch lobt.
Das heißt, wenn heute jemand auf der Straße zu Ihnen kommt und sagt, toll, Dann ist das für Sie nicht so bedeutend, als wenn da so jemand kommt, wo Sie sagen, kenne ich irgendwoher, weiß ich nicht. Und Sie waren ein ganz toller Lehrer.
Das bedeutet Ihnen mehr? Ich denke, das hängt mit dem zusammen, was ich vorher gesagt habe. Sie sind der Lehrer Ihrer Schüler. Die Schüler sind von Ihnen abhängig. Und das ist ein anderes Verhältnis als zu Erwachsenen. Und darum ist auch das Lob was anderes. Weil sie können Jugendliche auch leicht verletzen, beschämen, was auch immer.
Also streng zu sein in einem bestimmten Sinne, ohne den Kindern ihren Mut, ihr Vertrauen, auch die Liebe zum Fach zu nehmen, das ist schon ein großes Kunststück, das hinzubekommen. Und darum ist vielleicht, wenn man das Gefühl, das hinbekommen zu haben, nochmal was anderes als untergleichen, was ja ein Bürger ist, der mich lobt oder kritisiert, untergleichen, kritisiert oder gelobt zu werden.
Vermute ich mal, dass das so ist.
Das verstehe ich jetzt. Das heißt, für Sie sind die Bürgerinnen und Bürger, Sie sehen sich nicht als, ich bin ja euer Landesvater, was ich so gesagt habe erst, und bin über Ihnen, sondern wir machen, und da kommen wir gleich noch mal dazu, Politik ja im Grunde zusammen. Und wenn es um Lehrer geht, dann sind Sie eine andere Person für die.
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Chapter 8: How does Kretschmann view the relationship between freedom and responsibility?
Und das erarbeitet sich heraus. Und der härteste Satz für mich als ehemaliger Mao ist, wenn etwas nicht aus den Gewehrläufen kommt, dann ist es Macht. Weil Mao hat ja gesagt, politische Macht kommt aus den Gewehrläufen. Sie setzt Gewalt klar von Macht ab und sagt, wo Gewalt angewendet wird, ist die Macht schon verschwunden.
Und Macht entsteht nie anders, als dass sich Leute zusammenschließen.
Wenn ich sage, die Mächtigen, welches Bild haben Sie dann, wenn ich das sage? Woran denken Sie dann an die Mächtigen?
An die Menschen, die sich zusammenschließen und handeln. Das sind die einzig wirklich Mächtigen. Und selbst Diktatoren, wenn sie das nicht ererbt haben, wie in einem Königtum, Selbst Diktatoren kommen nur an die Macht, indem sie Anhängerschaften haben, die sie an die Macht bringen.
Selbst solche scheußlichen Figuren der Geschichte wie Hitler wären nicht an die Macht gekommen, wenn er nicht eine Anhängerschaft gehabt hätte, die ihm diese Macht verliehen hat. Also das muss man immer sehen, das ist mein Machtbegriff. Das heißt, es ist die Macht, etwas zu gestalten, die Welt zu verändern, das meint es. Und daraus entsteht dann Freiheit? Umgekehrt.
Aus dieser Freiheit entsteht Macht, etwas zu bewirken. Wir können etwas bewirken, weil wir frei sind? Ja, also sie sagt ja, der Sinn von Politik ist Freiheit. Ja, weil nur in diesem Freiheitsrahmen kann ich ja sagen, was ich will und mich mit anderen gemeinsam machen. Um etwas kann ich ja nur in der Freude, aber es ist nicht ihr Ziel.
Das Ziel der Politik ist nicht Freiheit, das Ziel der Politik ist Weltveränderung. Aber das kann man nur in Freiheit. Alles andere ist Zwang und nicht Macht. Und das sehen Sie in jedem Krieg. Im Krieg können Sie etwas zerstören, aber ein Krieg baut ja nichts auf.
Das ist ja die extremste Form des politischen, mit dem berühmten Satz, der Krieg ist die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln. Das ist sozusagen im aachenschen Gebäude der falscheste Satz, den es überhaupt gibt. Das ist das Ende der Macht, weil mit der Macht können sie nur zerstören und überhaupt nichts Neues machen. Das ist der Kern.
Und wenn Diktatoren etwas schaffen, dann sind das alles die Vorräte, die andere vor ihnen geschaffen haben.
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