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Chapter 1: What insights does Juliana Dal Piva provide about the Bolsonaro family?
Olá, terráqueos, como é que vocês estão? Eu sou o Rogério Vilela e está começando mais um Inteligência Limitada, o programa onde a limitação da inteligência acontece somente por parte do apresentador que vos fala. Eu sempre trago pessoas mais inteligentes, mais interessantes e com a vida muito mais politicamente infiltrada. Ela sabe dos detalhes que a gente não sabe. Eu quero saber tudo aqui dos meandros da política. Pois é. Você sabe?
Eu não sei de nada, cara. Tô aqui pra aprender. É, vamos falar da família Bolsonaro, o que ela representa e o que ela tem de informações pra essas eleições aqui. Com certeza. Não é? É isso aí. E você de casa pode mandar superchat aí, pode mandar perguntas, mas...
Hoje nós daremos oportunidade para os nossos membros. Se você ainda não é membro, torne-se membro. É importante para ter acesso com a antecipação da nossa agenda e deixar a sua pergunta. Exato. Então já manda a sua pergunta, porque hoje eu tenho, eu pelo menos tenho muita dúvida aqui. Seja bem-vinda. Se apresenta para o povo que não te conhece aqui. E eu quero o meu presente inútil.
eu já te trouxe presente inútil então não precisa aquela vez que você veio já trouxe eu te trouxe que você trouxe eu te trouxe a credencial do julgamento do bolsonaro é a credencial que Xandão me deu disputar disse uma é porque porque a gente tinha uma quantidade muito pequena de jornalistas que podiam estar dentro da sala então você se livrou dessa em
Me livrei dessa. Mas eu vou ficar te devendo meu livro, depois a gente resolve. Cadê a capa? Coloca a capa do livro dela, que é o motivo de você estar aqui. Fale então, se apresente e fale de seu livro então.
Galera, pra quem não conhece ainda, eu sou Juliana Dalpiva, eu sou jornalista, sou colunista do ICL Notícias, sou escritora, sou autora do livro O Negócio do Jair, A História Proibida do Clã Bolsonaro. Estou escrevendo O Plano do Jair.
que é um livro sobre a tentativa de golpe de Estado e, enfim, os crimes que aconteceram durante o governo Bolsonaro. Então, esse seu livro vai... São dois livros diferentes, né? O que já está publicado... Que é esse daqui? Isso. Esse foi publicado em 2022. Eu conto a história política da família Bolsonaro, né? Sobretudo do Jair Bolsonaro.
como ele se fez alguém na vida pública depois que ele deixou o exército como que ele entrou na vida pública do Brasil disputando primeiro como vereador no Rio de Janeiro
91 e aí depois como ele foi crescendo virou deputado e aí começou a inserir toda a família na política e ao mesmo tempo criou um esquema criminoso corrupto com desvio de dinheiro público para comprar bens é construir o patrimônio dele e da própria família com esse dinheiro
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Chapter 2: How did Jair Bolsonaro's political career begin?
E aí, né, Vilela, a gente vai viver alguns momentos, assim, porque no Brasil a gente não morre de tédio. Então, a gente vai viver alguns momentos históricos. Um deles é a eleição, mas o Superior Tribunal Militar tá pra julgar a expulsão do Bolsonaro agora, porque ele foi condenado pelo Supremo Tribunal Federal pela tentativa de golpe de Estado e
E não tem como, até pelas próprias leis dos militares, uma vez que ele está condenado pelo Supremo Tribunal Federal a 27 anos e 3 meses de prisão por crimes contra a democracia, ele manter a patente dele de capitão, que hoje ele é capitão da reserva. Ele foi aposentado como militar, mas ele continua sendo militar, apesar de estar na reserva.
O que o STM vai julgar agora é tirar a patente, expulsá-lo do Exército. E é um julgamento inédito que já está acontecendo e tem cerca de seis meses para ser finalizado. Então, até julho, provavelmente, a gente deve ver um resultado também inédito. E não tem como, nem olhando para tudo, não tem nem como imaginar diferente que o Bolsonaro não vai perder a patente.
Vamos então fazer um, eu vou te propor um exercício, então a gente começa do presente com o Flávio candidato, panorama dessa eleição e depois eu queria que a gente voltasse e você contasse desde o início essa saga do clã Bolsonaro para a gente entender todos esses aspectos que a gente sabe, muita coisa está na mídia e muita coisa eu sei que você descobriu e investigou, então vamos lá.
Panorama atual, com Flávio Bolsonaro sendo o principal concorrente de uma direita, ou extrema direita, contra a esquerda do Lula, atual presidente. Vilela, vamos a isso. Uma foto de hoje. Que pode mudar tudo daqui a um mês. Que pode mudar daqui a pouco tempo. Não vou dizer nem um mês, mas eu acho que a gente vai ter definições mais concretas sobre candidatos a partir de março.
que é o período limite para que, por exemplo, o governador de São Paulo se desincompatibilize do cargo caso ele queira disputar a presidência da República. Ele não pode continuar no cargo de governador se ele quiser disputar a presidência da República. Então, ele precisaria sair. Então, essa definição tem que estar dada. Se ele não fizer isso em março...
Ele não poderá disputar... Então... Depois a gente vai de flashback... Mas o que a gente tem hoje... Desde dezembro... A gente já vem acompanhando esse anúncio... Que foi feito de maneira abrupta... Acho que foi uma sexta-feira... No começo de dezembro... Do nada... O Flávio vai lá... E posta nas redes sociais... Que falou com o pai... Que ele vai ser o candidato...
de maneira a surpreender todo o partido deles, o PL, o Partido Liberal, e a família Bolsonaro também, em grande medida, pegou a madrasta no encalço, a Michele Bolsonaro, e começou uma grande confusão, porque ele é um nome que não agrada ninguém além Bolsonaro.
do Jair Bolsonaro e dos irmãos dele. O Flávio só é consenso para o Bolsonaro, para o Carlos e para o Eduardo. Para o restante das pessoas ali próximas, ele não é consenso no partido, ele não é consenso no Centrão, e ele também desagrada por vários aspectos que a gente já vai falar que tem a ver com o passado do Flávio.
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Chapter 3: What role did Flávio Bolsonaro play in the current political landscape?
a pauta um dos assuntos que não se consegue discutir de maneira séria é a questão do direito das mulheres os direitos das mulheres a questão do aborto por exemplo, da nossa legislação de aborto que é uma das mais conservadoras e antigas no mundo a gente não consegue nem falar desse assunto porque ele tira voto então nenhum candidato quer tem muita dificuldade de falar sobre isso
Vamos entrar depois nessa história de aborto, porque a gente vai falar do Bolsonaro. Esse é um tópico interessante de falar do Bolsonaro, sobre a história dele. Mas o Flávio vai assumir, por indicado pelo pai, essa candidatura, a menos que uma reviravolta muito...
severa aconteça em março e aí negociações extensas já se dão ao longo dos últimos meses. Eu achei, eu acho que durante muito tempo ali, na véspera do julgamento, em outubro, o Tarcísio esteve muito mais perto dessa candidatura de fato se concretizar. Apesar dele sempre negar, né?
É, mas aí negar publicamente é isso, porque quem assume candidatura muito antes do momento fica exposto a apanhar. Então, eles geralmente fazem isso, criam um balão de ensaio para dar um tempo de respiro, para depois, exato, para fazer uma pré-campanha. Coloca o pé na água para ver a temperatura, ver a aceitação.
E uma pré-campanha disfarçada, porque tem toda essa questão da legislação eleitoral que é super problemática, não tem regras claras para a pré-campanha, então você pode ser acusado de campanha antecipada de diferentes maneiras, então é sempre um problema.
Então, você vai lá, nega, mas está fazendo. Faz, estou me apresentando aqui e ali, mas não desenvolve muito e nega que vai ser candidato, bota opções, não sei, estamos avaliando o cenário. Então, eu acho que a partir de março e abril, o cenário fica limpo, porque aí o tempo está correndo, não tem mais o que fazer, os candidatos ficam claros.
O problema que eu particularmente acho, com toda a história, a trajetória do Flávio Bolsonaro, é uma estratégia kamikaze da família botar o nome dele para disputar a presidência da República. Por um lado, eles...
não tem outra alternativa para manter o poder que eles têm. Eles têm poder ainda, apesar do Bolsonaro estar preso, apesar de tudo que aconteceu nos últimos anos, eles não deixaram de ter relevância política, de ter um grupo de seguidores e apoiadores fiel, e que não importa muito o que se aponte
continua ali porque o bolsonarismo é maior que o Bolsonaro. E o que é o bolsonarismo? É o que o Bolsonaro representa. Essas ideias conservadoras e em algum aspecto também fascista, antidemocrático, autoritário. O Brasil, da Constituição de 88...
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Chapter 4: What controversies surround Flávio Bolsonaro's election campaign?
E aí ele começa a ser punido internamente, porque nas Forças Armadas, quem fala... Isso é uma coisa que muitos militares que entrevistei ao longo do tempo sempre fizeram questão de lembrar. A base das Forças Armadas é hierarquia e disciplina.
Quem fala é o comandante. Soldado não pode falar sem autorização do comandante. Soldado é a base. E eles falam muito que todos eles são soldados. Antes de qualquer coisa, sempre soldados. Então, quando ele começa a fazer esse movimento, ele começa a ser mal visto nos anos 80, dentro das Forças Armadas. Ele começa a ser punido. Esse artigo gera questões, investigação e tudo mais.
Algum tempo passa e ele ainda por cima faz um plano com bombas, ele desenha, tem um croquis disso, isso também é alvo de uma reportagem da revista Veja, em que eles iam fazer uma ação para protestar contra os baixos salários, que incluía isso.
explodir alguns lugares no Rio de Janeiro. Isso é descoberto, porque eles falam com uma jornalista, isso é publicado na Veja, e o Bolsonaro responde um inquérito militar por causa disso, e ele escapa por um triz de ser expulso das Forças Armadas nos anos 80.
Para lembrar que talvez isso aconteça agora. Depois, finalmente, depois da condenação para tentativa de golpe de Estado, era isso que eu estava falando no início do programa, o STM vai julgar. Mas quando o STM julgou ele lá nos anos 80, 88, se não me engano, ele é absolvido. Mas, em seguida, ele passa para a reserva.
E aí ele começa uma carreira na política, porque nesse período a gente tem a baixa dos militares que foram da tortura e uma ascensão de outros que...
de certa maneira, acordaram a transição, embora todo mundo tenha ficado por ali, todo mundo sabia esse mito de que a cúpula da ditadura não fazia parte da tortura. No Brasil está documentado isso, tem entrevistas, documentos que demonstram como tudo sempre foi decidido de cima para baixo, a tortura e o pior da ditadura, os assassinatos, os desaparecimentos.
Não foram simplesmente feitos lá embaixo, no porão, como se a cúpula da ditadura nada tivesse a ver e não soubesse. Quem esteve na cúpula do regime naquela época sempre acompanhou tudo. E era relatoreado, decidido. Só que tem essa transição e eles ficam mal vistos socialmente, de certa maneira. Então, meio que há uma expectativa de emerger um
novos nomes ligados aos militares, entende? politicamente falando, então o Bolsonaro fazia depois que ele sai nessa briga toda no exército, ele fica mal visto pela cúpula, porque afinal de contas ele não era obediente ele não tinha disciplina e ele não respeitava a hierarquia
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Chapter 5: How do the Bolsonaro family dynamics influence their political strategies?
E aí é que o esquema realmente começa a se expandir de uma maneira feroz na família Bolsonaro. Porque esse é um outro dado que é importante. O Bolsonaro praticamente não tinha grandes quantidades de patrimônio quando ele...
vai disputar o primeiro mandato dele como vereador. Ele tinha, acho que ele tinha um terreno e um carro naquela época. Um terreno em Resende e um carro, um carro simples. Aí, já quando, nessa fase aí, final dos anos 90, começo dos anos 2000, aí ele já tem...
Pelo menos dois apartamentos no Rio de Janeiro. Não, um no Rio e um em Brasília. E aquela casa de Mambucaba, lá na região litoral do Rio, ali na região de Angra. Que é a casa que ele mantém de todos os imóveis. Acho que é o imóvel mais antigo dele. É.
Aí ele começa a ter algum patrimônio, mas esse patrimônio se expande de maneira considerável a partir do casamento dele com a Ana Cristina Siqueira Valle, que é a mãe do Jair Renan. É a mãe do 04, o que se tornou vereador na última eleição municipal lá em Balneário Camboriú. Que é um outro...
moleque né ele mal tem formação concreta para para ser parlamentar não é que porque é jovem não pode ser mas qual o preparo do Jair Renan né para ser vereadora ser filho do bolsonaro basicamente eles acham que é o suficiente que foi assim que ele botou o Carlos
E aí o Carlos se elege nessa eleição de 2000, toma posse em 2001, adivinha quem vira a chefe de gabinete do Carlos Bolsonaro? A madrasta, a Ana Cristina. E aí ela começa, e aí o esquema cresce, ela começa a botar um monte de gente da família dela dentro do gabinete. Essa aí mesmo. Essa mulher, Vilela, se algum dia... O pessoal tá vendo, Romer?
Vilela, essa mulher, se algum dia ela resolver... Falar. Falar, contar o que ela sabe, ela tem poder de acabar com várias lendas e histórias da família Bolsonaro. toda, não é nem só de Jair Bolsonaro, porque ela foi chefe de gabinete do Flávio, não, do Carlos durante oito anos e uma das melhores amigas dela foi chefe de gabinete do Flávio durante também um mandato e muitas pessoas
da família dela, 18 pessoas da família dela foram funcionários ao longo dos anos, ao longo de décadas. Uma irmã dela foi funcionária fantasma dos gabinetes da família Bolsonaro, do Bolsonaro, do Flávio, do Carlos, por 20 anos.
a uma da uma das irmãs dela então elas têm ali e devem ter outras coisas devem ter provas devem ter como sustentar também é o que eu tô falando aqui eu sei que eu tenho porque como o Flávio foi investigado pelo Ministério Público do Rio de Janeiro sigilo bancário dele foi quebrado e eu também consegui ao longo dos anos com fontes pessoas
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Chapter 6: What are the implications of Bolsonaro's legal troubles on his political legacy?
E aí, eu queria, eu falei pra vocês, pra gente separar, eu acho que tem os anos 90, que é o crescimento dele, os anos 2000, que é o início das carreiras políticas dos filhos e da construção do patrimônio dele, porque daí, quando ele vai montar esse esquema de rachadinha que ele estende pro gabinete do Carlos e do Flávio,
Aí eles começam a comprar uma porrada de coisa. Aí ele compra uma mansão na Barra, uns quatro terrenos em Resende, uma outra casa em Resende, onde ficam morando os sogros, compra barco, jet ski, barco não, jet ski, compra carro, começa, enfim, dinheiro, entendeu? E os filhos começam também a comprar os seus primeiros imóveis. E aí a gente começa a ver a presença de dinheiro vivo,
Na compra de quase todos esses imóveis. Alguns comprados integralmente, outros com parte. O cara ia dar a entrada? Ah, eu tenho que dar 50 mil de entrada, 100 mil de entrada. Dá em cash. É aí que você começa a ver esses indícios da lavagem de dinheiro.
Quando chega os anos 2000, fim dos anos 2000, começo de 2010, a gente tem o começo das discussões para a criação do que foi a Comissão Nacional da Verdade. O Bolsonaro enxerga nisso uma oportunidade.
porque como eu te falei antes no início da carreira política dele ele era mal visto pelas forças armadas porque ele não tinha sido não respeitava a hierarquia e disciplina ele não era um militar padrão
Veja, sabe quem foi colega de turma dele? Quem foi colega de turma dele? O pai do Cid. O pai do Mauro Cid, que foi ajudante de ordens dele, ficou famoso agora por causa da colaboração premiada e tudo mais. O general Lorena Cid foi colega do Bolsonaro em 77 na mãe. Eles foram da mesma turma. O Bolsonaro não chegou a general.
O Lorena Cid chegou a general. Por quê? Lorena Cid seguiu a carreira militar como ela tem que ser feita. Estudo, curso, monografia, mestrado, doutorado, disciplina, hierarquia. Não pode arrumar confusão. Você acender nas Forças Armadas... Poucas pessoas chegam ao generalato. Além de ser muito bom, tem que ter boas relações. E tem que saber prestar continência e obedecer.
Bolsonaro não sabe obedecer, né? É muito óbvio que o Bolsonaro não sabe obedecer. Não sabe obedecer o mínimo, né? Imagina a hierarquia e disciplina de uma instituição que é extremamente hierárquica. Então, ele vai criando esse caminho caótico, só que aí...
Nesse tempo que ele é rejeitado pelas Forças Armadas, a base continua olhando para ele. Qual é o jogo que vira? Quando começa a criar a Comissão Nacional da Verdade, e aí tem um tempo de discussão antes disso, o Supremo julgou a lei de anistia em 2010, o que acontece?
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Chapter 7: What challenges does the left face in Brazilian politics today?
E agora ele está morando dentro de uma cela, na Papudinha, que é maior do que muito apartamento aqui em São Paulo. 50 mais quadrados. Então, ele teve um tratamento que muito... Assim, a imensa... Mais de 99% dos presos não tem o tratamento que ele está recebendo. Ele está recebendo um tratamento da sala de estado, que é previsto em lei. Mas nesse nível de cuidados e tudo mais...
que ele tá recebendo é ele claramente está sendo privilegiado né mas só para não para gente não fugir você perguntou sobre como é que está esse crescimento ele se dá na medida em que a extrema-direita se organiza e cresce lá o quarto esse é o quarto da PF é um híbrido daquele bem simplinho né
quis usar. Eu já tive em vários Ibis, né? Mas eu também. Quem nunca? É que é no economizar, aquele Ibis perto da rodoviária, né? Mais no bar barato. É no budget. Exato. Colocaram budget pra não falar. Ibis pobrão. Colocaram budget. Uma palavra em inglês, mas é assim, cara. Tá melhor do que o quarto do meu apartamento?
Ah, para, para, para. Olha, vai saber, né? Mas tem muita gente que não vive nem com a metade dessas condições. E preso, então, gente, a situação dos presos no Brasil, da população carcerária,
Agora, ele aproveita esse momento da Comissão Nacional da Verdade para aglutinar forças ali junto aos militares, que ele já não tinha proximidade há muito tempo, e aí ele volta a ser bem quisto dentro das forças, porque, afinal de contas, as forças se sentiram atacadas quando tiveram...
quando ocorreram essas investigações para desvendar os crimes cometidos na ditadura e isso é um erro assim tão absurdo Vilela porque isso nunca foi contra a instituição mas agentes públicos
funcionários públicos pagos com o dinheiro do contribuinte, meu, seu, hoje, mas que foi, sei lá, dos meus avós, dos seus pais, dos seus avós, serviu pra pagar um bando de torturador, assassino. É.
Sabe? Assassinos, é isso. Eles assassinavam brasileiros. Então, eles devem prestar contas disso. Isso não é sobre o Exército da Marinha Aeronáutica. Isso é sobre pessoas que integraram essas instituições. Mas as Forças Armadas se sentiam pessoalmente atacadas, a instituição, etc.,
E aí elas vão buscar força no Bolsonaro e se aglutinam ao redor do Bolsonaro, as pessoas que se identificam com isso. E aí ele tem uma votação muito expressiva em 2014 para deputado federal, ele foi deputado federal mais votado.
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Chapter 8: How does the podcast address the future of the Bolsonaro political movement?
e na época hoje já é assim, mas na época ainda o Brasil era muito mais conservador em relação a isso e ela fala que ele pediu pra ela abortar a filha dele, inclusive que estudou comigo estudei com a Alurian e aí isso pegou muito, é pesado, ele nem quis responder parece, não se manifestou sobre essa fala e foi muito alterou o resultado da eleição na época
O Brasil é um país conservador. Eu não tenho nenhuma ilusão com relação a isso. Acho que a gente deu passos muito importantes ao longo dos anos no sentido de reconhecer os direitos constitucionais. Aqui não é uma questão sobre a gente falar sobre o que cada um acredita, né? É o Collor e Lula em 89, né?
Não é uma questão da gente... Cada um tem direito a acreditar no que quiser e a ter sua fé e tudo mais. Agora, a gente vive num Estado que é laico e tem o que a Constituição nos garante. E a Constituição nos reconhece o direito de ser diferente e de acreditar ou de não acreditar. E até de que... Ou seja...
a religião não pode impor ideias às questões legais. Então, quer dizer, independente da fé que eu tenha, eu professo a minha fé, você professa a sua. Aí, a misturar isso para discutir questões legais, a realidade é que a gente tem muitas mulheres que morrem dentro desses procedimentos, porque eles acontecem de maneira...
Ilegal, clandestina. Quem tem dinheiro faz dos melhores. Exatamente. E quem não tem faz do que como der. E a verdade é que isso acontece, é feito. E agora a gente tem esse procedimento legal no Uruguai, na Argentina, na Colômbia. Então também atravessam a fronteira, vão lá, fazem e voltam. Simples assim. Antes faziam pra Europa, agora tá mais perto. E a gente tá aqui meio que cercado
no atraso né no Brasil tão cercado no atraso E aí assim é uma opção né a gente ficar olhando para esse fingir que que não precisa quando na verdade isso é uma questão de saúde pública eu acho que o ponto central sobre essa situação do do aborto que a gente ia ser a favor de prender a mãe do Jair Renan caso ela tivesse feito aborto é isso a gente vai prender mulheres
que fazem esse tipo de procedimento, isso vai resolver o quê? Inclusive porque é o Estado legislando no corpo das mulheres, porque no dos homens ele não tem. Então, assim, é muito...
ruim para a sociedade brasileira que a gente não conseguiu fazer uma discussão madura sobre esse assunto. Isso em nada significa incentivar as pessoas a cometerem, a fazerem aborto. Na verdade, você está só dando acesso à saúde. Inclusive, em alguns países onde esses procedimentos são legais, porque no Brasil só é permitido em casos de estupro,
e de perigo à vida da mãe e caso de encéfalos né crianças que que não tem cérebro na gestação fora isso é ilegal aí em outros países a gente tem lá uma quantidade de semanas
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