[KBS] 작은 서점
1/30(금) - [장강명의 인생책] 해리 G. 프랭크퍼트 "개소리에 대하여", 한스 로슬링, 올라 로슬링, 안나 로슬링 뢴룬드 "팩트풀니스", 대니얼 카너먼 "생각에 관한 생각" with 김경일 교수 2부
31 Jan 2026
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Chapter 1: What insights does Professor Kim Kyung-il share about psychology?
작은 서점 안녕하세요.
작은 서점에서 장강명의 인생책 코너를 맡고 있는 소설가 장강명입니다. 어제에 이어서 김경일 교수님을 모셨습니다. 김경일 교수님은 심리학자지만 해결사 같은 느낌이 있으세요. 뭐든 질문을 하면 명쾌하게 해결해 주실 것 같은데요.
김경일의 지혜로운 인간생활, 설득의 심리학, 적정한 삶, 그리고 최근에 내신 적절한 좌절까지 수많은 책으로 우리 생활에 꼭 필요한 심리학 지식을 전달해 주고 계시죠. 오늘도 인생책과 더불어 깊이 있는 이야기를 나눠보겠습니다. 교수님 어서 오세요. 안녕하세요.
저희 잠깐 2부 시작하기 전에 저한테 꼭 이걸 물어봐달라고 말씀하셨습니다. 작은 서점에 왜 나오셨습니까?
아니 이게 더 이상 지체하다가는 제가 말씀드릴 수 있는 책이 없을 것 같아서. 여태까지 게스트들이 뽑으신 인생 책이 다. 왜냐하면 저도 늘 제가. 제가 듣잖아요.
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Chapter 2: Why is '개소리에 대하여' significant in today's society?
듣는데 작년 여름 되기 전에 이정모 관장님 나오셨는데 플란다 세계를 하시는 거예요.
그것도 교수님의 인생 책이군요.
그런데 왜 이래 이랬는데 우리 김상욱 교수 나오시더니 사피엔스 아니나 다를까. 넥서스랑. 넥서스 최대천 교수님은 말씀드릴 필요도 없고 사실 다 제가 존경하고 정말 설명이 필요 없는 어마어마하게 훌륭하신 분들인데 심지어는 강원국 작가님 나오셨잖아요.
이제 하다 하다가 이것까지 겹치나 이러면서 이거 진짜예요. 계몽사. 과목으로부터의 사색이 아니라 소년소녀세계문학전지에 비해 교수님의 인생책인 거예요? 심지어는 문장대백과 사전. 그건 저는 가지고 있었거든요. 제가 아니다. 나는 인생책 하면 뭐 할까 고민하다가 심지어 제가 그래서
제가 이제 강원국 작가님 거 안 가지고 계실 거 아니에요. 저는 이거 가지고 있어요.
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Chapter 3: How does the concept of 'truth' versus 'sincerity' impact our understanding?
짜자잔.
강원국 작가님이 개몽사 세기문학전지.
그렇죠. 이거는 그 라이벌 금성출판사. 이게 원세판 학습만화 한국의 역사. 이게 1부부터 10권까지 있는데 이게 저도 82년이니까 초등학교 6학년 때 이거를 매일 배구 자면서 읽었거든요. 한 100번씩 읽었죠. 이거는 그때 읽으시던 바로 그 책인가요?
그런데 같은 책인데 그때 제가 잠시 군복무할 때 군대 가 있는데 이사하시면 내 소지품 잘못되잖아요. 그런데 너무 옛날 책이라 버리신 거예요. 너무 아까운 거예요.
너무 아까운 거 제가 이거는 제가 몇 년 전에 수소문에서 샀어요 전 세트를 아직도 있습니까 이게 초판이 1980년 5월 30일인데 중판이라서 1991년 제가 대학교 3학년 때 나온 거죠 이걸 샀어요 20만 원 30여 년이 돼가는 그런 이걸 딱 해서 몇 년 전에 저희 집에서 제가 딱 해서 이걸 쫙
진혼했더니 저랑 같이 사시는 여자분이 이게 확실히 얘가 정상은 아니구나 하는 눈빛으로 저를 보시는데 저한테도 인생책. 그러니까 인생책이라는 게 참 다양하잖아요. 저 왜 나왔냐는 질문에 또 이렇게 소리가 길어지네.
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Chapter 4: What does the term '헛소리' mean and why is it relevant?
한 6개월만 더 있다 나오면 어떤 책도 말씀드릴 수가 없을 것 같아서. 겹치면 또 안 되니까. 그래서 빨리 나왔습니다.
이게 한 1970년대 초반에 자라나와서 나중에 지식인이 되는 사람들은 어릴 때 읽은 책들이 되게 많이 겹치나 봐요. 그럴 수밖에 책도 없기도 했고.
강원국 작가님 말씀하신 그 책도 저희 집에 그대로 꽂혀 있었거든요. 그래서 그거 다 읽어보는 그런 재미. 물론 강 작가님처럼 그렇게 간절하게 읽지는 않은 이유는 뭐냐면 저희 집은 그래도 강홍국 작가님 덱보다는 한 달 만에 반품을 해야 되는 상황은 아니셨군요. 그건 아니었죠.
하지만 저의 어린 시절에도 마찬가지로 저보다는 조금 연배가 있으시지만 그런 것도 있고요. 진짜 옛날에는 정말 흔하지 않았잖아요. 되게 귀했어요. 귀했어요.
Chapter 5: How can we differentiate between harmless jokes and harmful misinformation?
귀해서 항상 총채 같은 걸로 닦아내고 털어내고 닦고 봤던 시절이 있었죠. 물론 그게 더 옳은 시절이라고 말씀드리는 건 아니에요. 하지만 또 귀한 만큼 그때도 나름의 매력과 운치는 있었고 그래서 그냥 또 재미삼아서 들고 나가셨습니다. 더 이상은 출연 기회도 없을 것 같아서.
저도 저 책이 저희 집에 있었거든요. 거기서 이런 기억나요. 되게 뒤에가 읽기 싫더라고요. 9권, 10권, 세도정치 이런 거 읽기 싫고.
너무 속상해. 이순신 장관님 세종대왕 나올 때 통쾌할 때 그럴 때만.
이때는 참 책을 골랐어요. 구하는 것도 쉽지 않았고 누구 친구 집에 가서 빌려야 되고 모자란 게 많았는데 제가 뭐 지금 교수님도 말씀하셨지만 그게 좋다는 게 아니지만 이게 너무 풍족한 환경이 자라나는데 도움이 되는 걸까 특히 이제 적절한 좌절 읽으면서 그런 생각을 좀 많이 했습니다 풍족한
가정과 사회가 겪는 혹은 잘 빠지는 실수가 뭐냐면 아까 제가 1부에서도 살짝 말씀을 드렸는데 고민을 당사자가 해야 되는데 부모 세대나 선생님 세대나 아니면 앞선 세대가 그냥 미리 해버리는.
왜냐하면 예전에는 부족할 때는 그 고민을 해도 들어줄 수 없으니까 속상했는데 이제는 많이 가지고 있으니까 그 고민을 오히려 당사자가 아닌 사람들이 더 빨리 하는 그런 실수를 많이 저지르거든요.
그러니까 아이가 태어났는데 얼마 지나지 않았는데 아이가 평생 읽어야 될 책을 딱 이미 세팅을 끝내놓는 그런 부모님들 꽤 계셨죠.
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Chapter 6: What role does social media play in spreading misinformation?
꽤 계셨거든요. 그러니까 그 과도기에 있었던 것 같아요. 저희 세대가 같이 갑시다. 왠지 좀 같이 안 가고 싶은데요. 70년대 태어났잖아요. 우리 모두. 그런데 그런 과도기에서 어느 정도는 그래서 조금 책이 풍요로웠지만 그래도 책이
읽고 싶은 책이라든가 아니면 그런 책들은 좀 가서 먼저 고민해보고 가서 가져왔는데 그게 없던 시절에는 그러니까 뭐냐면 강요되는 책들이나 아니면 당위적인 책들이 너무 많아서 그건 단순히 다른 미디어가 발달했기 때문만은 아닌 것 같아요.
그러니까 뭐냐면 미디어가 다 우월한 미디어는 없거든요. 그거 기억나세요? 1979년인가 비디오 킬즈 더 라디오 스타라고 하는 노래가 나왔는데. mtv 첫 방송곡이라고 알려져 있죠. 그런데 재미있는 건 지금 생각해 봤더니 아니 잠깐만 오히려 tv가 죽었는데.
오히려 라디오가 라디오는 남아있고 mtv 채널을 보는 사람이 없어지고 그러니까 tv가 바로 뭐냐면 내가 고민하지 않고 자기들이 고민해서 다 틀어주는 그런 매체로 압도적으로 진화를 했는데 라디오는 끊임없이 너 무슨 생각해?
Chapter 7: How can individuals resist falling into the trap of '개소리'?
그래?
그럼 우리도 이거 반영해볼게 훨씬 더 이렇게 상호작용적으로 변했거든요 청취자 엽서 같은 거 많이 받고 공개 방송하고 지금 이 순간에도 보면 TV 시리즈로 제작된 것보다 라디오에서 진행하는 것들을 유튜브나 이런 데 올려놨을 때 사람들도 좋아하는 이유 중에 하나도 바로 뭐냐면 훨씬 더 상호작용을 청자와 상호작용을 많이 하잖아요 책도 마찬가지였던 것 같아요 상호작용하지 않았던
그런 관계 속에서 오는 책들. 그냥 어느 날 갑자기 툭 하고 과제물처럼.
고교생이 읽어야 할 고전 100권 이런 거.
이렇게 떨어지기 시작하면서 조금 그게 풍요로움과 물질적 풍요로움이나 아니면 훨씬 더 대량 생산과 맞물리면서 책으로부터 멀어지는 게 되지 않았을까 싶기도 한데 그렇지만 여전히 그럼에도 불구하고 금서들은 계속해서...
제가 적절한 저적 읽다가 생각이 든 게요. 아이를 키우는 부모님한테 해주는 조언이 이게 심리학의 조언 심리학 아닌 학문의 조언까지 포함해가지고 세대마다 좀 다른 것 같아요. 아주 옛날에는 아이들 되게 엄하게 키워야 된다 이러다가
어느 순간 이제 막 그저 사랑으로 모든 걸 주고 모든 걸 다 안아주고 아이의 어떤 어려운 점들을 잘 들어주고 귀 기울여 들어주고 하다가 그거에 부작용이 좀 적절한 좌절을 못하는 거 아닌가 이런 생각도 좀 들거든요.
그러면 그 시대의 훈육 방법이 틀렸느냐라고 하면 상당 부분 또 자기 나름대로의 기능과 역할이 있었기 때문에 그게 강조됐었겠죠. 됐었을 텐데 그럼에도 불구하고 드는 생각은 뭐냐 하면 원칙이라고 하는 게 의외로
복잡하고 미묘할 수밖에 없는 문제에서는 오히려 안 좋은 역할을 하거나 부작용을 많이 일으키는 게 아닌가라는 생각을 해봐요. 어떤 원칙인가. 그러니까 원칙이라고 하는 게 무엇이냐.
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Chapter 8: What practical advice does Professor Kim offer for critical thinking?
사실 사람을 해치면 안 되죠. 이거는 사실 타협이 거의 불가능한 원칙이죠. 약한 사람을 도와줘야 된다. 이것도 타협이 거의 불가능한 원칙이죠. 그런데 청소년은 일찍 들어와야 돼. 이게 그러면 원칙이 될 수 있는가. 그렇죠? 사실 얼마든지
다양한 활동을 하면서 할 수 있는 타협이 될 수 있는 것들이 많거든요. 가장 중요한 건 오히려 얼마든지 인지적으로 유연성을 발휘해서 생각해야 되는 것들의 영역에 원칙이 들어가 버리면 되게 재밌는 건 진짜 지켜야 될 원칙들은 오히려 흔들리는 경우들이 많은 경우를 우리가 볼 수 있잖아요. 그래서
시대별로 강조되는 어떤 그런 양육관이라든가 아니면 이런 것들은 있지만 그런 것들이 그때그때마다 원칙이라고 포장되거나 원칙이라고 강조하는 이런 약간 뭐라 그럴까요. 무책임하게 용감한 분들의 어떤 이야기들은 좀 많이 경계해야 되지 않을까 싶어요.
또 세게 말씀하시면 또 중요한 얘기인가 보다 하고 따르게 되니까 왜냐하면 그것도 마찬가지인 게 뭐냐면 우리가 지난번에 얘기했던 카네만의 생각에 관한 생각에서 그게 직관적으로 더 매력적이니까 그렇지 않을까 싶어요 저희의 사고방식이 그런 메시지를 더 중요하게 받아들이는군요 그래서 그렇다면 뭐가 제일 좋은 거냐
그 내용이 중요한 게 아니라 자주 고민하는 게 제일 중요한 걸 거야. 이게 이제 저희 심리학자들의 생각이죠.
자주 고민해야 된다.
그러니까 오늘은 뭐가 맞을까.
내일은 또 그게 바뀔 수 있으니까 뭐가 많을까 마이클 샌들도 그 얘기를 했잖아요 진짜 정의란 지금 이 순간에 부합되는 정의가 무엇인지 매번 기꺼이 그때마다 고민하는 게 정의다 그래서 그게 현재까지로 보면 그래도 꽤 괜찮은 방식이 아닌가 싶어요 계속 고민을 해야 된다 저희가 2부에서 다룰 책하고도 연결이 되는 것 같습니다 그렇게 되네요 진짜
작은 서점 장강명의 인생책 김경일 교수님과 함께하고 있습니다.
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