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Chapter 1: What is the significance of Robert Walser's 'Walking'?
작은 서점
이야기는 이러한데 어느 화창한 오전에 몇 시쯤인지 기억은 없지만 난 산책하고 싶은 생각에 모자를 눌러쓰고 내 서재 혹은 유령의 방을 나와 층계를 내려가서 서둘러 길로 나섰다. 안녕하세요. 작은서점 아나운서 최연정입니다. 로베르트 발저의 산책 첫 문장으로 열었습니다.
작가가 산책을 하며 보고 느낀 사소한 일상, 자연과 도시의 풍경을 섬세하면서도 유머러스하게 묘사한 산문입니다. 책에 대한 내용은 잠시 후 편집자의 방에서 만나보겠습니다. 네. 작은서점 아나운서 최연정입니다. 이번 한 주 저희 작은서점에서 마련한 책 선물 소개해드립니다.
광산 노동자 가족인 작가가 광산 폐광 그리고 폐광 이후의 이야기를 담았습니다. 이라영 작가의 쇳돌 추점을 통해서 보내드리고 있습니다. 책 받고 싶은 분들 이번 주까지 작은서점 인스타그램을 통해서 신청을 해주시면 됩니다. 인스타그램에서 작은서점 검색하시면 들어오실 수 있습니다.
작은서점 참여 방법은요. 문자 번호 샵구치30 짧은 문자 50원 긴 문자 100원입니다. 모바일 플레이어 콩은 앱을 다운로드 받으시면 무료로 메시지 보내실 수 있습니다. 편집자들의 시대를 맞이합니다. 편집자의 방 문학으로 떠나는 세계여행 해외문학팀 두 분과 함께합니다.
민음사 편집자 유상우님 김민경님 어서 오십시오.
안녕하세요.
안녕하세요. 우리 청취자 황중광님께서 문자를 보내주셨는데요. 우연히 들어왔습니다. 좋네요. 매일매일 들어올게요 하셨어요. 저희가 월요일부터 금요일까지 밤 11시부터 1시간 동안 방송되고요. 주말에는 또 재방송도 나가고 있습니다.
다시 듣기 원하시는 분들 kbs 콩이나 애플 팟캐스트를 이용해 주시면 되겠습니다. 홈카페 캐리님께서 너무 재밌게 들었어요 하시면서 지난 연인편 잘 들었다는 분들도 많이 계세요. 마그리트 드라스의 연인.
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Chapter 2: How does walking influence creativity according to Walser?
KBS 앞에는 큰 여의도공원이잖아요. 그래서 직장인들이 계속 오전에 잠깐 나와서 하시는 분들 특히 점심시간에는 어마어마한 인파들이 이렇게 회전조각처럼. 역행하면 안 돼요. 한 방향으로 무의식의 어떤 룰이 생겨가지고요.
서로 어떤 무한의 룰로 한 방향으로 다 많은 사람들이 걷는데 거기에 이렇게 쓱 이 책을 내밀면 뭔가 그림이 완성되는 느낌일 것 같아요. 로베르트 발저의 산책 3문과 소품 11편이 수록되어 있습니다. 제가 처음에 첫 문장을 소개해드렸어요. 주인공이 방에서 나와 산책을 합니다.
이게 주제가 그냥 산책인 거예요. 그렇죠? 네.
표제적인 산책으로 오늘 주로 얘기를 해볼 텐데요. 말 그대로 발저가 일이 있어서 용로가 있어서 나갔다가 걸으면서 산책 동안 일어난 일, 만난 사람 떠올렸던 생각에 대해서 정말 그 흐름대로 말하고 있는 에세이인데요. 로베르트 발저 개인에게 산책은
단순한 취미가 아니라 정말 생존과 결부될 정도로 정말 그 작가한테는 정말 정말 중요한 활동이었고 그래서 정말 생의 중요한 순간을 담고 있는 에세이였다고 할 수 있고요 실제로 나중에 소개를 해드리겠지만 정말 매일매일 산책을 했던 사람이고 10년 죽을 때까지도 산책을 하다가 죽었습니다 그래서 산책에 관해서 여러 가지 말들을 남겼지만 이렇게 말을 했어요
작가로서 창작의 동력이 되는 게 산책이고 산책을 해야지만 나는 글을 쓸 수 있고 그래야지만 살아갈 수 있다라고 말을 할 정도로 정말 정말 중요한 산책을 정말 중요하게 여긴 작가입니다.
우리가 숨을 쉬듯이 이 작가에게는 산책이 그런 역할을 했다고 봐야 되겠군요.
그래서 줄거리를 소개해드리기가 조금 어려운데요. 정말로 정처 없이 떠들며 하는 생각들을 담고 있고 막 산책하다가 은행 생각도 나고 맞다 그거 돈 냈어야 됐는데 어디 돈 나고 구석 없나 이런 생각도 하고 그때 그 사람이랑 이런 얘기를 했는데 그 사람은 참 이런 사람이었더라.
약간 저는 이 책 읽으면서 델로웨이 생각났었어요. 델로웨이 부인이 길을 꽃사러 가면서 주변의 풍경들을 얘기하고 과거 일을 회상하고 그러잖아요. 짧은 산책 시간 동안 좀 비슷한 면이 있는 것 같아요.
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Chapter 3: What are the unique characteristics of Robert Walser's writing style?
그렇지 않겠죠.
매번 산책이 다 다르기 때문에 이게 지금 창작이 가능한 게 아닌가 싶은데. 여기 보면 어떤 사람한테 그 얘기를 하잖아요.
선생님께서는 혹시 부드럽고 끈질긴 이런 산책에서 내가 거인과 마주치고 교수를 만날 영광을 누리고 서점 직원이나 은행원과 잠깐 만나고 풋내기 젊은 여가수나 과거의 여배우와 이야기를 나누고 유쾌한 숙녀분과 점심을 먹고 숲속을 거닐고 위험한 편지를 붙이고 교활하고 비꼬기 좋아하는 재단사와 맞붙어 싸우는 게 전혀 불가능한 일이라고 생각하시나요?
이 소설이 전부예요. 그렇죠. 자기가 한 그 산책의 그 하루 일과를 딱 이렇게 정리를 했더라고요. 굉장히 짧은 시간이지만 많은 일들이 벌어지는 그런 이야기입니다. 정말 산책하면서 다양한 만남과 에피소드가 끊임없이 이어지는데 먼저 로베르트 발저에 대해서 좀 얘기를 들어볼까요?
한국에도 로베르트 발저 작품이 예전에 다 소개됐을 수도 있는데 가장 먼저 제가 독자로서 봤던 거는 문학동네에서 나온 베냐멘타 하인학교라는 작품이 있거든요. 거기서 이제 더 잘 될 수도 있는데도 계속 끊임없이 하인이 되기를 갈망하는 주인공이 나와요.
일종의 하류지향같이 뭔가 하인이 되고 싶어하는 사람이 나와요. 보통은 하인이 아니라 미대한 사람이나 부자가 되고 싶어하는데. 그래서 이런 정서를 갖고 있는 사람은 도대체 어떤 사람일까를 하다가 이 산책이라는 책을 엮게 되었고 박광자 선생님과.
사실 그리고 산책자라고 배수아 선생님이 번역한 책이 비슷한 게 나왔는데 저희가 좀 더 먼저 나왔다. 맞습니다.
참고로 우리 유상훈 편집자님이 편집하신 책이에요. 그래서 아무튼 로봇 발조에 대한 얘기를 이어가 주신다면.
아마 대부분 약간 좀 발조라고 그러면 생소하게 느끼시는 분들도 있을 텐데 오히려 그 당대에는 우리가 잘 아는 프란츠 카푸카 그다음에 발터 베냐민 이분들이 엄청 애독했던 작가였어요.
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Chapter 4: How does Walser's life experience shape his literary themes?
제가 확실한지는 모르겠는데 베를린 갈 때도 도보로 여행하고 도보를 엄청 좋아했다고 하더라고요.
뚜벅이족이셨군요. 완벽한. 이때만 해도 그래도 뭐 다 교통수단이 있었을 텐데 발로 땅을 대지를 딛는 그 느낌을 되게 좋아하셨던 분. 산책도 좋아하세요? 두 분은?
아까 되게 앞에서 잠깐 얘기를 했는데 사실은 산책을 엄청 좋아하셔서 이 책을 기획했다고 하시거든요.
그래요? 유성우 편집자님. 그런데 저는 덥거나 태양이 내리쬐면 되게 어지러워가지고 그렇게 밝을 때 산책을 못하고 약간 춥잖아요. 춥거나 어스름진 밤 산책을 되게 좋아해요. 그래서 이 작품 말고도 찰스 디킨스가 쓴 밤 산책이라는 에세이가 있거든요.
거기서도 낮에 없는 밤의 세계에 대한 관찰이 있는데 그게 너무 아름다워요. 아무튼 저는 산책 중에서도 밤 산책을 즐기는 것 같아요.
그래서 얼굴이 이렇게 하얗시구나. 뽀얗죠. 중간중간에 산책을 좋아하는 사람 그 작가답게 산책에 대한 어떤 예찬이 굉장히 많잖아요. 그래서 아무튼 그래도 요즘 시간을 내서 뭔가 자연과 호흡하기 위해 산책을 즐기시는 분들이라면 굉장히 재미있게 읽히실 것 같아요.
그런데 이 작가는.
정말 요양원에 들어가서도 산책을 하고 산책하다 쓰러진 채 사망했다고요. 그 얘기가 참 그 자체가.
이 얘기 자체가 되게 소설 같은 이야기죠.
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Chapter 5: What does the concept of 'servant mentality' mean in Walser's context?
우리 이 발저에게는 산책이 글쓰기만큼 중요한 일이었는데 다른 사람에게는 그냥 평범한 어떤 그런 일상 루틴인 것 같지만 나에게는 이게 너무나 중요한 하루의 일과다 하는 게 혹시 있으세요?
저는 노래 부르기.
노래 흥얼거리기인데요. 진짜로요?
그게 저한테 꽤나 중요한 일인 것 같더라고요.
언제 하세요?
주로 저는 혼자 있을 때 많이 흥얼거리고 샤워를 하면서도 노래를 주로 흥얼거리고 그 가사 같은 게 제가 꼭 듣고 싶은 말이 있거나 할 때 그 가사가 있는 노래를 부르거나.
불러서 나를 위로하고 또 그 가사가 하루 종일 또 뭔가 이렇게 계속 연상 연계돼가지고. 네 맞습니다. 마무리되고.
그리고 막 농담하기. 저는 하루라도 농담 안 하면. 이렇게 깔깔 웃는 시간이 없으면 저는 좀 살기 힘들 것 같다는 생각 많이 들어요.
그런데 출판사 사무실에서 아하 하고 하는 게 쉬운 일은 아니잖아요. 그 일 자체가.
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Chapter 6: How do the hosts relate their personal routines to Walser's philosophy?
혹시 두 분에게는 그런 활동이 뭐가 있을까요?
유상 편집자님은 있으실 것 같아요. 본인만의 소중한 루틴.
저는 사실 모든 이들이 하시는 샤워를 꼭 하는 걸 좋아하거든요. 그래서 예전에.
역시 깔끔하시잖아요.
믿음사TV에서 한번 조아란 팀장으로 나와서 했을 때도 엄청 스크럽 제품을 많이 했는데 뭔가 그렇게 몸을 그렇게 갈고 닦고 그다음에 물을 맞으면 뭔가 우울. 누가 그랬는데 우울은 수용성이라서.
저도 그런 얘기를 들어봤어요.
그래서 떠내려가고 나중에 물 닦고 로션 바르고 하는 걸 하다 보면 뭔가 그냥 내 한 몸을 어쨌든 건사하고 있다는 느낌이 있으면서 어떤 삶에 대한 실제적인 어떤 느낌이 오는 것 같아요. 그날의 샤워하는 그 순간이 가장 중요한.
특히 여름은 더우니까 뭔가 좀 찌뿌둥하다 그러면 아침에 했는데 또 하고 그래요. 저녁에 또 하고. 정신이 맑아져요. 좀 뭔가 이제 제정신을 차리게 되는 것 같기도 하고.
저는 오히려 샤워하면서 빨리 이걸 끝내야 다음 무슨 일을 하니까 좀 약간 건성을 하는. 저는 그게 아니고 약간 반대. 저는 바닥 청소에 약간 집착이 있어요. 강아지를 두 마리 집에서 키우니까 하루에 그 루틴을 하지 않으면 뭔가 계속 켜켜이 때와 털이 막 쌓이잖아요. 그러면 내 삶이 정리가 안 돼요.
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Chapter 7: What insights do the hosts share about the process of editing literature?
네.
그러니까 이제 되게 여러 가지 의견이 있는데 그냥 간단히 얘기를 하자면 그냥 낮은 사회적 지위에 수용하거나 거기에 하인인 상태에 체념하는 그런 개념이 아니라 보다 철학적 개념으로 사용하고 있다고 많이들 평가를 하고 있는데 이를테면
베냐멘타 하인학교에서도 괜찮은 출신이면서도 하인학교에 들어가서 자꾸 보잘것없는 존재가 되기를 갈망하는 주인공을 보여주면서 이 하인정신에 대해서 되게 많은 설파를 하거든요. 그런데 그것 중 하나가 결국 세상에서 많은 사람들이 다 자기를 중심에 두고 있어서 오히려 자기만 보게 되지.
자기만 생각하고 오히려 이런 물러남. 그러니까 나의 주인이 아니라 내 삶의 하인이 돼서 상대방이나 세계를 더 관주하고 관찰할 수 있는 존재가 되기를 갈망하는 차원에서 하인 정신이라고 보면 돼서 걷기 자체가 그렇게 그냥 어떤 그런 물러남 상태에서 세계에
우리가 흔히 놓치게 되는 어떤 작고 미세하고 이 자연과 어떤 세계의 흐름을 보는 관조의 방법으로서 또 이렇게 실천을 해왔던 것 같아요. 그래서 이분은 그게 아주 굉장히 독특한 지점이라고 볼 수 있을 것 같습니다.
그러니까 이제 하인정신이라는 게. 굉장히 어찌 보면 좀 겸손과 타인에 대한 존경 이런 걸 기본으로 해서 어떤 세속적인 성공이 아니라 그렇죠. 더 많이 내가 일하고 생각하고 조금 덜 소망하고 이런 어떤 삶의 자세를 얘기하는 거고 그게 이제 문학적으로 표현된 거란 말씀이신 거죠. 좀 독특하네요.
보통 어떤 작가 또 존경받는 어떤 사회에서 지식인일 텐데 막 세상 최고로 꿈꾸는 그런 어떤 욕망의 어떤 표현이 아니라 한없이 자기를 낮추면서 관주하고 관찰하고 글로 남기고자 했던 작가의 정신이 좀 읽혀지네요.
그런 관찰력과 어떤 세계를 배려하는 마음가짐이 글쓰기의 출발이라고 생각했던 것 같아요. 이 분은. 여러 작가들이 각자의 어떤 작품책을 갖고 있는데. 그래서 약간 이런 산책이나 다른 단편들도 보면 약간 독특한 화법과 독특한 관점에서 이야기를 쓰거든요.
그게 매력이긴 한데 그게 이 사람만이 갖고 있는 자신만의 철학인 하인정의 신이 구체화돼서 여기서 약간 좀 산책 거기 봐도 주변인과 대화하고 이런 것도 약간 범상치 않잖아요. 맞아요. 범상치가 않아요.
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Chapter 8: What final thoughts do the hosts offer on Walser's impact on modern literature?
그래서 저는 여기서 너무 웃긴 거예요. 이 사람 동네에서는 왜 그런 사람 한 명쯤 있잖아요. 가게를 돌아다니면서 한 번쯤 이렇게 분란을 일으키고 다니는 그런 아저씨.
제가 생각한 발저라는 사람, 제 머릿속에 떠오른 사람은 그 사람 괴롭히고 싶었다기보다는 그냥 그 말을 소리내서 해보고 싶었던 게 아닐까. 그럼으로써 이미 목적은 달성했기 때문에 제가 난사고 나가는 게 아닐까.
아니 그렇게까지 막 점원을 띄워놓고 막 요구하는 건 많았는데. 그리고 괜히 막 이렇게 빵집에 화려한 간판 보고 빵이나 잘 구울 것이지. 저기다가 저렇게 화려한 간판을 가려면서 막.
악담을 퍼붓고 또 지나가고. 그런데 더 솔직히 말하면 사실 저희가 걸으면서 하는 생각도 가깝잖아요. 저는 사실 공감하면서 읽은 부분도 있어요.
소리내서 못할 뿐이지. 맞아요.
그러네요. 인호성 광인의 면모가 다 조금씩 있으니까 그걸 솔직하게 참 썼다. 이런 생각이 들었죠.
예전에 우리 김민경 편집자님이 그런 얘기 한번 하셨어요. 본인은 의식의 흐름 얘기하면서 버스를 타고
막 주변을 관찰하면서 저 사람은 왜 저런 옷을 입었을까 나에게도 저런 비슷한 옷이 있는데 그러면서 오늘 저녁 뭐 먹지 막 아무 논리 없이 막 생각에 이어가고 이어가고 그런데 이 사람은 이제 걸어가면서 이 생각을 하는 거잖아요.
그렇죠.
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