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Martha Debayle

El duelo: cuando el dolor se hace presente - Jueves 8 de Enero del 2026

08 Jan 2026

Transcription

Chapter 1: What is the main theme of the episode about grief?

0.031 - 21.04 Martha Debayle

Marta de Baile Hair Tech, 5 años, nuevo look, hair amplifier, volumen de ensueño, magnificent curls, hidrata y define tus chinos, color defender, protege tu tinte, rescue and restore, repara tu pelo dañado o reseco, platinum purple, matiza tus güeros platinados o canas, Marta de Baile Hair Tech, porque el poder empieza por la cabeza, salud es belleza.

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22.362 - 28.57 Unknown

Escuchas lo mejor del 2025 con Marta de Baile.

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30.642 - 46.685 Martha Debayle

Muy buenos días, México. Esto es W Radio 96.9. Estamos en vivo a partir de este momento y hasta la una en punto de la tarde. ¿Cómo amanecieron? ¿Cómo están hoy en este gran ombligo de la semana?

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46.745 - 54.135 Gabriel Rolón

Oigan esto, qué bonito.

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60.933 - 100.264 Martha Debayle

¡Qué buena canción esta canción! Se llama Mermaid de Andy Pollack. ¡Preciosa! Oigan, qué bueno que están con nosotros el día de hoy. Tenemos tanto que platicar ustedes y yo. A ver, primero les quiero decir lo siguiente. Ustedes saben que seguramente todos tienen alguien con quien les encanta sentarse a platicar. Sí. O sea, que verdaderamente aprecian, valoran ese intercambio de ideas.

100.304 - 135.67 Martha Debayle

Normalmente la gente con que nos gusta platicar es gente muy inteligente porque tiene grandes apreciaciones de la vida. Tiene gran perspectiva de las cosas, de los asuntos, de las relaciones. Y yo tengo en mi lista de gente con quien me encanta sentarme a platicar. No crean que son tantos, han de ser como diez. De esa gente de verdad, de la que uno aprende y escucha y procesa la información.

135.71 - 167.957 Martha Debayle

Porque esa es la gente que verdaderamente te aporta y te suma. Es más, cuando yo les digo que uno en la vida tiene que tener un concilio, tiene que tener un grupo de gente en la que uno confía, a la que uno admira, a la que uno respeta, a la que uno escucha. que te aporte, te sume y te ayude en tu vida a entenderte mejor, a entender las cosas mejor, a tomar mejores decisiones.

168.678 - 200.187 Martha Debayle

Porque de repente nuestros amigos pueden ser gente que nos divierta, gente que nos entretenga, pero más nada. Y luego tenemos amigos que a lo mejor son para la fiesta, para el desmadre. Pero luego tenemos amigos en los que uno verdaderamente confía. Y hoy en el estudio está una de esas personas con las que a mí me fascina hablar. Voló nueve horas para estar en México. Viene desde Argentina.

200.527 - 215.251 Martha Debayle

Sé que muchos de ustedes no solamente lo escuchan, lo leen mucho. Y está aquí porque está lanzando una colección espectacular de, ¿qué son? ¿Siete libros?

Chapter 2: How can we view grief as a friend rather than an enemy?

778.42 - 803.444 Gabriel Rolón

Por supuesto. Vos sabés que el duelo es, la palabra ya es bella, la palabra es interesante, porque tiene una etimología doble, ¿no? Por un lado viene de duelum, que quiere decir pelea, ¿viste? Como cuando la gente se retaba duelo, es una pelea. Y por otro de dolus, que quiere decir dolor. Y es en la unión de estos dos sentidos donde el concepto encuentra fuerza.

0

803.464 - 803.925 Martha Debayle

Una pelea con el dolor.

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803.905 - 822.144 Gabriel Rolón

Exactamente, porque es la batalla que libra a alguien que está dolorido, porque ha perdido algo que ama. Porque nadie duele a lo que no amó. Estar de duelo es reconocer que uno ha amado, lo cual no es poco. ¿Viste esa gente? Dicen, no, yo me peleé con una pareja, pero la verdad no me duele, no sé, yo no tengo lo del duelo.

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822.164 - 840.78 Gabriel Rolón

No, vos estuviste 20 años en un lugar que no deberías haber estado a lo mejor. O sea, dejaste ir tu vida con alguien que no amabas. Porque lo que se pierde cuando se amaba, hay que duelarlo, porque el duelo es un trabajo muy difícil.

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842.11 - 860.039 Gabriel Rolón

que tiene que ver con la aparición de esta pérdida, que puede ser no solo la de un ser querido que muere, que es la más potente quizás, es la de un amor que te deja. ¿Por qué? Porque alguien que te dice que no te ama más, también se muere. Porque esa persona que era, no existe más, ha muerto.

860.4 - 885.632 Gabriel Rolón

Ahora hay alguien que te mira distinto, para quien vos no sos como eras, que te habla de otro modo. La juventud es una muerte. ¿Pero qué te parece? Hay que duelar la pérdida de la juventud. Y no es un duelo fácil. A alguno le cuesta más, a otro menos. Pero la pérdida de ciertos lugares, de un trabajo. O sea, vos trabajabas en un lugar y no perteneces más. O te jubilás.

886.674 - 914.994 Gabriel Rolón

Todas las circunstancias de la vida implican la posibilidad de una pérdida. Y toda pérdida, cuando es importante, hay que duelarla. Y hay que pasar por distintos momentos, porque el duelo tiene un momento inicial que es el impacto de la pérdida. Cuando alguien viene te dice, no te amo más, ¿no? O cuando alguien muere. Ese impacto que te arroja a un mundo desconocido. ¿Vos sabés qué?

915.014 - 942.266 Gabriel Rolón

Yo lo sentí en carne propia cuando murió mi padre. Murió mi padre y yo salí a la calle del sanatorio y no era la misma calle por la que yo había entrado unas horas antes, porque yo nunca había pisado un mundo sin padre. El mundo era distinto. Y yo tenía que empezar a caminar por un mundo que era diferente.

943.227 - 962.652 Gabriel Rolón

Entonces el impacto es ese golpe que te empuja, que te lleva a una vida que va a ser diferente. Y ahí das paso a algo que... A mí me gustan las palabras griegas, ¿no? Entonces utilicé la palabra katabasis, que remita al descenso a los infiernos.

Chapter 3: What does the term 'duelum' signify in the context of grief?

1325.929 - 1349.916 Martha Debayle

Ahorita le tomo una foto y se las posteo. El desafío de amar. Yo algún día platicaba con todos ustedes cuentavientes que a los exes nunca hay que maldecirlos. Porque todos ellos son parte de nuestra construcción. Por la presencia en nuestra vida de todos ellos...

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1350.385 - 1379.107 Martha Debayle

Nosotros, para bien, si es que decidimos aprender la lección y entender por qué la vida nos presenta a esta persona en esta etapa, durante este tiempo, y por qué temporal, somos el resultado de la persona que somos. Nos entendemos mejor, aprendemos mejor, sabemos qué nos va mejor, hemos aprendido, maduramos, tenemos más colmillo, tenemos más experiencia.

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1380.188 - 1401.683 Martha Debayle

Entonces, a los exes, por pensar en todas las personas que han pasado en tu vida, pero puede ser un ex jefe, puede ser una expareja, puede ser una ex novia, puede ser un ex lo que sea. es que nosotros somos quien somos hoy. Entonces, por eso me encanta que digas que nosotros somos el resultado de muchas ausencias.

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1401.844 - 1420.169 Gabriel Rolón

Sí, claro, porque somos además el producto de las decisiones que hemos ido tomando. Eso es lo que somos. Y a veces nuestra decisión nos llevó para la izquierda, otra nos llevó para la derecha, otra nos hizo quedar parados, y a veces acertamos y a veces cerramos, pero esas decisiones forman quienes somos nosotros.

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1420.189 - 1426.444 Gabriel Rolón

Y en esas decisiones que tomamos, alguna vez estuvo enamorarnos de esa persona que después nos desilusionó.

1426.424 - 1453.9 Gabriel Rolón

tener ese trabajo que después no fuimos felices ahí las cosas que salieron bien y las que salieron mal fueron parte de decisiones que hemos tomado y yo creo que el desafío de alguien mira Marta, yo creo que una de las cosas más importantes que tiene que lograr alguien en la vida es la capacidad de mirarse hacia adentro sin sentir vergüenza de quien es

1455.112 - 1478.318 Gabriel Rolón

Y para eso uno debe hacerse cargo de las decisiones que toma. Y es muy fácil enojarte con un ex y proyectarle toda la broma, pero ese ex lo elegiste vos. Vos sos parte de ese error que ahora tendrás que ver qué aprendés de eso, ¿no es cierto? Entonces yo voy por ese mismo lado, que no me puedo enojar con alguien que ha sido el fruto de una decisión, porque yo soy el fruto de mis decisiones.

1478.298 - 1479.46 Gabriel Rolón

Cien por ciento.

1479.48 - 1504.154 Martha Debayle

A ver, el duelo es todo un libro en esta colección de Gabriel Rolón. Lo pueden comprar la colección entera, que son seis libros o uno por uno. Pero justamente habla del duelo. Ahorita regresamos hablando de otro libro, que es el desafío de amar. Pero el precio de la pasión y la felicidad y la respuesta está en ti. Escucha tu dolor. Todo eso regresando del corte. No se va.

Chapter 4: How does the concept of dual existence affect our perception of loved ones?

1612.882 - 1624.497 Martha Debayle

Un gran proverbio chino, ser es un proverbio chino, pero me gustó decir un gran proverbio chino. Sí. Es muy fácil amar cuando amas. Lo difícil es amar cuando odias.

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1625.878 - 1641.747 Gabriel Rolón

Es bravo eso. Es bravo, lo que pasa es que son dos emociones que se mezclan tanto. Es muy difícil no odiar aunque sea un poco al que se ama. Claro. Y hasta no amar un poquitito al que se odia. Uno si es sincero va a ver que se le mezclan un poco, como el yin y el yang.

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1641.767 - 1655.679 Martha Debayle

Claro, lo difícil es amar a alguien cuando te cae fatal, cuando lo alucinas, cuando hace cosas que no entiendes, que no te gustan, cuando no es lo que piensas que debería de ser. Eso es difícil.

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1655.78 - 1683.273 Gabriel Rolón

Claro, pero ¿sabes qué pasa? Todo tiene que ver con la manera en la que vos encares el amor. ¿Sabes qué? Los griegos tenían tres palabras distintas para el amor. Ellos hablaban de leros, la filia. Y el agape. El eros es claro, es el amor erótico, es el amor que podemos emparentar con el deseo. Ese amor que no piensa, que te lleva por delante, que no necesita tiempo.

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1683.654 - 1705.951 Gabriel Rolón

Viste a alguien, te gustó y aparece ese deseo que te motiva, pero tiene una contra. Las cosas se desean hasta que se tienen. El deseo desaparece cada vez que uno alcanza lo que quiere. Por eso decía Schopenhauer que el ser humano vive en un péndulo permanente entre la angustia de no tener y el aburrimiento de tenerlo.

1706.492 - 1714.028 Martha Debayle

Oye, el otro día yo posteaba, solo la gente casada sabe lo que es estar feliz y miserable simultáneamente.

1714.008 - 1740.319 Gabriel Rolón

Me encantó, me encantó, totalmente, totalmente. Pero bueno, después tenés el otro amor que es la filia, que es el amor de la amistad, del compañerismo. Yo creo que hay una unión necesaria de estas dos cosas en una pareja. Pero, ¿cuál es el problema? ¿Por qué el amar es un desafío? Porque el amor está demasiado idealizado.

1740.299 - 1762.306 Gabriel Rolón

Porque creemos que el amor es algo maravilloso, y el amor a veces es horrible. O sea, no todos los amores merecen ser vividos. Hay amores que lastiman, hay amores que son celosos, posesivos, dañinos, narcisistas, que se llevan por delante. Hay gente que te ama, sí, pero hay cierto éxito o brillo tuyo que le molesta. Le molesta, sí te ama, pero le molesta. ¿Por qué?

1762.826 - 1784.998 Gabriel Rolón

Porque en reflejo se ven menos, porque les hiere su autoestima. Entonces, yo creo que el primer desafío es desidealizar el amor. El amor es una emoción que tiene alguien y cada uno siente de quién es. Entonces, si te ama un canalla, será un amor canallesco. Si te ama un egoísta, será un amor egoísta. Si te ama una persona noble, será un amor que a lo mejor vale la pena vivirlo, ¿no?

Chapter 5: What are the stages of grief and how do they manifest?

2024.246 - 2026.889 Martha Debayle

Ya no es una carga, ya no es una hija. Es un placer.

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2026.99 - 2037.943 Gabriel Rolón

Claro, y yo no tengo el... Y yo puedo tener la tranquilidad de que si está conmigo es porque lo desea. Porque si no, no me necesita. Y yo no quiero a alguien que me necesite. Quiero a alguien que me desee.

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2037.923 - 2067.082 Martha Debayle

Cierto. Para ahí. Eres una máquina. Apenas vamos en dos de seis. Pero regresando, hablamos de la felicidad, el precio de la pasión, cómo escuchar tu dolor y por qué. La respuesta está en ti. Con cuatro conceptos muy puntuales que les van a ayudar a repensar. Yo me quedo con esa conversación cuando tu paciente te dijo, pero es que no estás entendiendo. Yo lo amo.

0

2067.883 - 2069.465 Martha Debayle

¿Y qué le contestaste tú?

0

2069.485 - 2071.828 Gabriel Rolón

¿Y eso qué importancia tiene?

2072.618 - 2079.627 Unknown

Una pausa y regresamos.

2079.647 - 2103.76 Martha Debayle

Oigan, espero que estén disfrutando tanto esta conversación. Yo estoy en un plan aquí. Solo me falta una copa de vino tinto, si yo tomara, y pues una chimenea. Una cobija y yo enrollada con mi amigo Gabriel Rolón, un gran psicoanalista y gran escritor argentino, platicando sobre la vida. Acaba de lanzar una colección que aparte está preciosa, ¿eh? Que... Aplausos para Editorial Diana.

2104.001 - 2124.348 Martha Debayle

Qué lindo diseño, qué buen gusto tienes, porque son seis libros que va a presentar mañana en la Biblioteca Vasconcelos aquí en la Ciudad de México y el viernes en Monterrey en la Feria del Libro. que es el precio de la pasión, la felicidad, escucha tu dolor, la respuesta está en ti, el desafío de amar y el duelo.

2124.709 - 2144.678 Martha Debayle

Para que lo busquen ya, estará a la venta en todo el país, me imagino que en el resto del mundo, en español. Hay cuatro puntos más, es que yo puedo hablar contigo horas. Ya hablamos del desafío de amar, ya hablamos del duelo, pues dame los siguientes cuatro. Escucha tu dolor.

Chapter 6: How can we integrate the memories of those we've lost into our lives?

2506.829 - 2526.981 Martha Debayle

Sin hablar contigo. A ver, lo tienen que ir a ver en persona. Mañana va a presentar su colección de libros en la Biblioteca Vasconcelos a las 7 de la tarde. A las 7 de la tarde. Y el sábado, es el sábado en Monterrey. Ah, el sábado en Monterrey. Perdón, perdón, perdón. El viernes, pero es el sábado. Sábado a las 12 del día para todos los que nos escuchan en Monterrey.

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2527.001 - 2535.176 Martha Debayle

Va a estar en la Feria del Libro de Monterrey. Para que no dejen de ver y en vivo a mi queridísimo Gabriel Rolón. Qué gusto tenerte aquí.

0

2535.196 - 2538.122 Gabriel Rolón

Bueno, lo mismo digo. Me encanta hablar con vos, Marta.

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2538.463 - 2551.568 Martha Debayle

Igualmente. Oigan, les acabo de postear en Twitter la colección de libros. Ya están a la venta en todo el país. Es Editorial Diana. En cualquier lugar online y offline donde vendan libros. Gabriel, te quiero.

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2551.548 - 2575.551 Gabriel Rolón

Yo también. Gracias. Y además, tengo por vos una de las maneras más hermosas del cariño, que es la gratitud. Sos extremadamente generosa. Y sabes las puertas que abrís. Y lo haces con una generosidad que a mí me emociona. En serio. Son virtudes, talento, generosidad. Cuando coexisten en una persona, no queda más que agradecer y admirar a esa persona.

2575.671 - 2578.194 Gabriel Rolón

Así que, con toda mi admiración, te doy las gracias.

2578.834 - 2579.395 Martha Debayle

Gracias a ti.

2579.375 - 2584.828 Unknown

Escuchas lo mejor del 2025 con Marta de Baile Hacemos una pausa

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