Chapter 1: What is the essence of Stoicism and its relevance today?
O estoicismo melhora a nossa qualidade de vida? Bem-vindo ao Naruhodô, o podcast para quem tem fome de aprender. Eu sou Ken Fujioka. Eu sou o Ted Souza. E hoje é dia de quê? Futeis e úteis.
Ilustríssimo ouvinte, ilustríssimo ouvinte do Naruhodô, o Altair e eu temos duas mensagens para você. A primeira é muito, muito obrigado pela sua audiência. Sem ela, o Naruhodô sequer teria sentido de existir. Você nos ajuda demais, não só quando ouve, mas também quando espalha episódios para familiares, amigos e, por que não, inimigos.
A segunda mensagem é existe uma outra forma de apoiar o Naruhodô, a ciência e o pensamento científico. Que é apoiando financeiramente o nosso projeto de podcast semanal independente que só descansa no recesso do fim do ano.
Manter o Nado Rodot tem custos e despesas, servidores, domínio, pesquisa, produção, edição, atendimento, tempo, enfim, muitas coisas pra cobrir. E algumas delas em dólar. A gente sabe que nem todo mundo pode apoiar financeiramente, e tá tudo bem. Tente mandar um episódio pra alguém que você conhece e acha que vai gostar. A gente sabe que alguns podem, mas não mensalmente, e tá tudo bem também.
Você pode apoiar quando puder e cancelar quando quiser. O apoio mínimo é de 15 reais e pode ser feito pela plataforma Orelo ou pela plataforma Apoia-se. Para quem está fora do Brasil, temos até a plataforma Patreon. É isso, gente. Estamos enfrentando um momento importante e você pode ajudar a combater o negacionismo e manter a chama da ciência acesa. Então fica aqui o nosso convite. Apoie o Narodô como puder.
E chegou o fevereiro, Ilustríssimo 20, Ilustríssimo 20 do Naro Rodô. É quando a rotina aperta de verdade. O calor pesa, os compromissos se acumulam, o corpo sente, o carnaval se aproxima e a vida real acontece sem pausa. E qual é a roupa que acompanha o seu ritmo?
É ela mesma, Insider. Afinal, Insider é a escolha inteligente que aguenta o dia inteiro, aguenta o calor, aguenta o movimento, aguenta a rotina. Ou seja, sustenta seu ritmo com muito estilo. Então use o endereço a seguir para já ter o cupom NARUHODO aplicado ao seu carrinho de compras. São 10% de desconto para clientes cadastrados e 20% de desconto caso seja sua primeira compra.
Então vá em creators.insiderstore.com.br ou clique no link que está na descrição deste episódio. Insider, inteligência em cada escolha.
Altair, temos pergunta de ouvintes, Altair. Uma pergunta muito moderna, de três ouvintes, inclusive dois deles são apoiadores. Essa discussão, assim, teve um e-mail anterior e depois isso surgiu no nosso grupo de membros e aí pedi para eles enviarem e-mails também. É um tema bem moderno que nos afeta, inclusive, como homens. Eu já vou adiantar uma coisa, o estoicismo é algo bem dialético.
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Chapter 2: How does Stoicism differ from modern interpretations and coaching?
São vídeos recentes comentando sobre este assunto. Afinal, por que isso está em voga novamente? Não sei vocês, mas cada vez menos eu vejo as pessoas buscando a aparaxia. Muito pelo contrário, os acontecimentos recentes, sobretudo na área política, nos mostram que a paixão tem nos levado a barbaridades. Onde se aplica esse estoicismo moderno? Grande beijo pra vocês e muito obrigado por fazer nossas semanas mais interessantes. Até breve, axé! Axé!
Temos o e-mail do Leonardo Souza, que é professor de Física de Florestal, Minas Gerais. É o seguinte, sou ouvinte, assinante e evangelizador das palavras do Naro Rodô há um bom tempo. Agradeço vocês, três paladinos da ciência, por isso. A gente agradece, Léo, por ser um evangelizador e assinante. Agora tem o quarto, que é o Filipe, né? É verdade. Tem o quarto, que é o Filipe.
E o Leonardo continua. No ótimo episódio 457, Ficamos Mais Reflexivos e Tristes no final do ano, fiz uma brincadeira no grupo de apoiadores que o episódio poderia ser usado por coaches para falar que o episódio era estoico, pois é dito no episódio algo do tipo que devemos tentar usar a tristeza para tentarmos melhorar a nós mesmos. Não é bem isso que foi dito, mas foi quase. Em geral, nas internets da vida, a galera tem propagado estoicismo de uma forma simplista como sendo somente olhar qualquer obstáculo como catapulta para melhorarmos.
Fiz uma palavra para isso, o estoicoaxismo. Mais que isso, com a adesão quase em forma de seita do estoicoaxismo no Vale do Silício, isso tem se propagado demais por coaches na internet. Daí vem a pergunta, o que é o estoicismo de fato? Como diferenciar o estoicismo com o papo de coach?
Obrigado por tudo que vocês três fazem. Reginaldo, você é tão bom pra mim. Temos finalmente o e-mail do Leandro Pereira, que é de São Paulo, capital, é artista 3D.
Ele diz o seguinte, no ambiente de trabalho tenho muitos colegas e amigos marombeiros e entre eles existe uma febre muito grande em conteúdo que se diz estoico. Eu particularmente já li sobre estoicismo e sempre quando conversamos nossas ideias não batem muito. Até porque o conteúdo consumido por meus amigos reforça um estereótipo de homem.
calado, focado e que se dedica exaustivamente aos seus objetivos e suporta supostamente qualquer adversidade. Parece até plot de anime shounen, só que sem a parte da amizade. Minha dúvida é, esse tipo de conteúdo não tem como objetivo criar trabalhadores mais suscetíveis às mudanças do mercado de trabalho?
E por isso se matarem ainda mais para ganhar dinheiro? Pois tudo rola em torno desse eu que supera as adversidades, mas sempre em busca de dinheiro, sucesso profissional e não alguém que consegue aproveitar os momentos bons e ruins da vida. Um forte abraço e um beijo em seus sorrisos. Um beijo em seus sorrisos, Altair. Olha só que singelo.
Altair, tem e-mail da Poliana, e-mail do Leandro, e-mail do Leonardo. Afinal de contas, Altair, o que a ciência diz que é estoicismo e o que não é, principalmente? É, então...
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Chapter 3: What insights can we gain from Marcus Aurelius's Meditations?
É muito inspirada no modelo cínico e estoico também. Tem uma inspiração para o começo do cristianismo, isso também. Tem discussões sobre isso também bem interessantes. Então, o cínico abre mão dos valores, das questões monetárias, do dinheiro, poder, reputação, e ele vira uma pessoa desprovida de tudo.
E por ser desprovida de tudo, ele encontrava um estado que é chamado de autarquia, que a gente usa hoje como autarquia a mesma coisa. Só que a palavra em grego, autarquia, quer dizer autossuficiência. Ele encontrava uma autossuficiência no mínimo, né?
E aí a ideia dessa ideia de felicidade e liberdade através da incerteza gera um estado que eles chamam de eudaimonia. Eudaimonia é você viver de acordo com a natureza, que é o fundamento do logos, que é o pensamento.
Então, deu pra ter uma ideia, né? Então a pessoa abre mão de tudo, vive com o mínimo, mas a ideia desse mínimo não é porque você não tem nada, não é porque você vai ser, por exemplo, que a gente vê muito em certos... certas linhas cristãs, assim, que a pessoa doa tudo, faz voto de pobreza, não é um voto de pobreza. A pessoa não tá fazendo voto de pobreza. Ela está ativamente abrindo mão disso...
porque o propósito da vida é viver na virtude mesmo, sabe? Eu vou cuidar do meu corpo, eu vou ter o mínimo, e esse mínimo vai me dar condições para que eu encontre a felicidade segundo a natureza, tudo bem? Então, esse é o cínico. Então, os cínicos, eles faziam isso, mas eles tentavam também apresentar isso para outras pessoas. Então, o que é ser o cínico? É chegar para você e dizer, por que você mora nessa casa?
Você pode morar numa casa mais simples. Por que você está esbandeando? Daí que surge o ar cínico. É a pessoa que bate na sua cara com o negócio. Só que tem a pessoa que fala na sua cara uma coisa, mas ela também tem. O cínico não, ele não tem nada.
Então, isso, e de novo, a gente vive numa sociedade de mercado onde a gente é comparado, você não é comparado por ter muito ou pouco, você é comparado em relação aos seus pares. Você tem que tentar fazer uma transposição para o modelo grego, que é outro rolê, que só tinha cidadão e escravo.
Não tinha mercado, não tinha trabalho, não tinha as relações de trabalho, a lógica de classes que a gente tem por meio do capital. Não existia isso. É muito difícil separar isso. Tanto é que os grandes jurisprudentes gregos gostavam dos cínicos, achavam interessante. Depois os estoicos também. Tem uma história fantástica?
Eu acho incrível essa história. Volto assim. O Diógenes, que foi discípulo do Antístenes, ele vivia na rua, num caixote, só com uma túnica. Mas ele era uma pessoa super estudiosa. As pessoas paravam para ouvir o que ele falava, mesmo. Tanto é, ele ficou muito famoso, o Diógenes. Os textos dele, fantásticos.
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Chapter 4: How does the historical context influence Stoic philosophy?
É muito difícil, de fato, você abrir mão da sombra. E aí essa metáfora de novo do sol é importante. Quando você está em contato com o sol, que é o conhecimento, ele também te queima. Porque ele é muito forte. Ele é muito grande. Ele é maior que você, o conhecimento. Você ter um contato constante com o conhecimento gera sofrimento. Constante. Então, às vezes, muitas pessoas desejam a sombra. Desejam o poder. Como uma sombra entre... Abrem mão mesmo. E tudo bem. A ideia é viver com esse conflito. Constante. Mesmo.
E aí, eu lembro muito da Beatriz Webb. Não sei se você conhece a Beatriz Webb. Essa menina é foda. Em 1895, ela foi uma das fundadoras da London School of Economics. Mulher é foda. E ela cunhou um termo chamado negociação coletiva entre sindicatos e trabalhadores. No começo dos cursos de economia, ela é uma das grandes teóricas da democracia social.
que depois gerou a coisa do bem-estar social, que lá nos anos 80 e 90 apareceu muito na Europa. Pô, recomendo ler essas coisas dessa mulher aí, a Beatriz Webb. Porra, eu gosto das coisas dela, ela é foda. Trabalhou muito com sindicatos, com coisas do tipo, e ela admirava muito, por exemplo, o Marco Aurélio. Essa coisa de você abrir mão de algo para o bem coletivo, essa coisa social mesmo, que o todo cresce longe de você, sabe? O multiplicar pelo inverso, que a gente já descreveu no Naruhodo sobre a educação científica.
Tudo bem, então ser estoico parece muito legal, parece interessante e tal. Vamos falar agora das questões um tanto regressivas. Por exemplo, na própria Grécia, na Grécia em Roma, a misoginia existe desde tempos imemoriais. Existem exceções em algumas culturas, mas nas culturas que deram origem à nossa, a misoginia e o machismo sempre foram presentes.
Então, o estoicismo, tanto o cinismo quanto o estoicismo, eram sempre manifestados por homens, que eram os filósofos, que eram as pessoas. Não existe estoica mulher na Grécia Antiga. Seja porque, por exemplo, em Atenas, a mulher tinha uma posição subserviente, porque era um estado voltado para a guerra, mas mesmo em Atenas também, né?
Uma exceção era Platão. Platão não colocava essa questão, assim, né? Mas muitos outros filósofos colocaram que, tipo, não ocorre pra mulher ser estoica, sabe? Que é claramente a babaquice, mas dado o contexto da época, faz sentido. Ainda bem que hoje não, né? Então, o ser estoico, esse modelo estoico de retidão moral, sabe? De você se abster das emoções, sendo que os estoicos não falam isso. Eles não falam pra você se abster das emoções, que é o que um dos nossos ouvintes comentou.
Ser retido, guardar todo o sofrimento para você, não é isso. É, de fato, você tirar a sombra entre você e o conhecimento. É você saber explicar a causa do seu sofrimento. E colocar isso, de novo, você ter a responsabilidade pelas coisas que você tem agência. Que é, inclusive, o seu sofrimento e o quanto de sofrimento você gera no outro. Isso é o caminho da ataraxia, de fato. Então, dá para pensar um estoicismo feminista?
Esse é um trabalho, deveria ter mestrados e doutorados sobre isso. Tentando criar um meio social para isso. Porque todos os modelos que a gente tem são masculinos. E aí vem a parte interessante. Por que o estoicismo voltou agora? Nos últimos 10 anos, para menos. Por que ele voltou? Tem a ver com a origem dele. Porra, que isso é foda.
Porque, assim, essas correntes filosóficas greco-romanas, elas eram meio a política dos outros lá na Grécia, né? Então surgia uma corrente, aí fazia um sucesso, surgia outra e tal. Quando que surgiu o modelo cínico e depois estoico? Tem uma questão histórica, que foi logo depois da Guerra do Peloponeso.
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Chapter 5: What are the misconceptions surrounding Stoicism in contemporary society?
Porque pelo modelo lá atrás do Zenão de Sítio, né? O estoicismo tem três partes. A filosofia estoica tem três partes. Que é a lógica, a lógica física e a ética, tá? Então a lógica, você tem que estudar retórica e gramática pra entender bem as palavras e tal. Você tem que estudar a física, que seria a ciência e a metafísica. Então eles eram teístas, né? Então estudar a origem do fogo divino, mas também matemática, geometria, essas coisas, né?
E a ética é você estudar a regulação da felicidade, como que se dá as ações no mundo para regular a felicidade, né? Que é a busca por esse fluxo de vida bom, que seria a ataraxia, que é essa paz espiritual. Certo. Então, o modelo histórico tem essas três partes. O Arambeck, quando ele pegou isso, ele estudava muitos pacientes com depressão, sobretudo pós-guerra, né?
veteranos de guerra, essas coisas. E aí ele criou a ideia da terapia cognitiva comportamental dividida em três partes, que é a lógica, a aceitação e controle. E é interessante a questão, ele não fala disso, mas a questão histórica da onde ele criou. Toda a teoria dele, ele criou entre a guerra e no pós-guerra. Que é exatamente, é como se fosse a guerra do Peloponnesus e surgiu a filosofia do bagulho. É a mesma coisa. Isso é fantástico. Então, imagina uma situação que você não consegue controlar nada.
Porque a guerra, cai bomba, esse tipo de coisa, sabe? Sim. E você fica deprimido, né? Por quê? Porque você perde a capacidade de controlar o seu próprio pensamento, né? Porque não adianta eu ter pensamentos bons. Caiu a bomba, né? Não adianta. Então a pessoa começa a ter pensamentos desadaptados e começa a ter vieses do pensamento frente a interpretações negativas. Então, durante a guerra, tudo bem, né? Mas quando passa...
Você não pode ficar carregando esse pensamento negativo do passado, porque é desadaptativo, e isso que gera o estado depressivo, né? Então a depressão é um processo estocástico de estados mesmo. O problema é quando você pega um estado que era seu há 10 anos e traz hoje, num contexto diferente, né? Então ele falava que você tinha que trabalhar, e faz todo sentido, né? Que você tinha que trabalhar nesse contracontrole, que era primeiro entender a lógica do seu pensamento, porque você está pensando assim, né?
a aceitação disso para estabelecer o controle. Faz todo sentido. Faz todo sentido. E aí ele criou a chamada teoria cognitiva da depressão, que você tem que aprender a controlar as suas atitudes e emoções em função do que você aparece no seu ambiente. De novo, existem situações que é natural você ficar deprimido.
luto, uma situação normal. Só que isso tem um tempo, tem um tempo. E a ideia é você trabalhar com essas crenças que a pessoa tem. Na verdade, a TCC é um modelo meio filosófico, é uma aplicação clínica de um modelo filosófico como forma de estabelecer um remédio para a alma.
E aí, por exemplo, muito associado com a TCC, a gente tem o Naro Rodo 26, lá atrás, sobre mindfulness, meditação. Certo. Surgiu muito isso, a meditação e tal, né, também, como uma prática de... E aí, isso não é estoico, mas as pessoas pegam como se fosse que você usa essas práticas para estar no momento presente. Hum.
Esse é o primeiro... Stoico nunca falou disso. Ele nunca falou que é pra você ficar no momento presente. Isso é coisa moderna, neoliberal. Tá? E aí tem a ver com o comentário do nosso ouvinte. Isso é pra preparar trabalhador pra ele trabalhar mais? Eu não percebi que tá morrendo de trabalhar? Sim. É. Tá? E aí tem um trabalho fantástico também, é 2025.
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Chapter 6: How can Stoicism be adapted for modern life challenges?
Na verdade, é um exercício de privilégio. É um exercício de privilégio. Então, a gente olha pro cachorro com toda essa compalidescência para não olhar pro nosso próximo. Sobretudo aquele que a gente desfavorece, porque aí toca mais na gente. Num episódio sobre animal doméstico, a gente ataca exatamente essa questão da...
da própria existência de animal doméstico é algo que vai contra o direito animal. A ideia é acabar com essa lógica total. Mas isso é muito além da nossa vida. Vai demorar muito tempo. Mas isso é uma sombra. Isso é uma sombra que a gente não quer olhar pra nós mesmos e a gente projeta esse afeto no bicho. Que, na verdade, é o nosso desejo intrínseco de ser um dominador. Certo.
Como a gente não consegue ser o dominador, porque a nossa sociedade é desigual, e a gente está mais embaixo, a gente prefere projetar isso de forma invertida num outro organismo. É um exercício de identificação projetiva. Então, estou sendo cínico mesmo, e é importante ter essas reflexões finais.
Então, para fechar, finalmente, espero que tenha ficado claro, né? Porque estoicismo, na verdade, na nossa sociedade, ele não existe. Só existe como nome e como uma forma de reforçar ideologias econômico-políticas e sociais. E o estoicismo ficou mais forte hoje exatamente porque estamos passando por uma situação de incerteza muito grande, né?
Que historicamente é o que acontece. E aí isso é o prenúncio do quê? Guerra. Infelizmente. Porque tem que ter uma quebra para depois passar. Isso é natural? Isso acontece todas as vezes? Não. Mas o que parece é que estamos indo para esse caminho, infelizmente. A gente tem condição individualmente de mudar isso? Não.
Mas a gente pode controlar o que a gente abre mão. E aí eu fecho com uma pergunta pra você, Ken. Você sabe muito bem, como estudo marketing, né? E eu sou estatístico. Os melhores livros de estatística aplicada são de marketing. São do marketing. Porque são os experimentos mais bem... O Malhotra, por exemplo, é um excelente livro.
Porque são livros muito bem feitos para estudar o comportamento humano de forma a controlá-lo. Muito melhor que estatístico, engenheiro faria. É o povo do marketing. O nosso grande ativo, hoje, o nosso grande ativo do ponto de vista individual é o nosso comportamento. Porque se o nosso comportamento não fosse importante, não tinha gente fazendo doutorado em marketing para estudar isso. Não teria. Então, assim, eu não consigo controlar nada. Você consegue controlar o que você abre mão. E se você souber abrir mão das coisas de forma inteligente, você vai ser um sujeito consumidor muito melhor.
Isso escalável vai mudar toda a nossa relação de mercado. Independente do modelo econômico que temos. Já é o primeiro passo. Hum, já é o primeiro passo, Altair. É, já é o primeiro passo. Gostou, ok. Então, espero que você leia o texto do Imperador, do Marco Aurélio. Isso. E agradeço a pergunta dos nossos ouvintes. É verdade. Obrigado, Leonardo, Leandro e...
Poliana, por terem trazido essa questão tão contemporânea e filosófica. Espero que você tenha curtido e entendido o que é estoicismo e principalmente o que não é. Porque é o que está sendo pregado muitas vezes nas redes sociais. E não deve existir poder entre você e o conhecimento. Essa frase é muito boa. Isso daí. E Naruhodô Ilustríssimo 20!
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