Chapter 1: Why is humanity returning to the Moon with Artemis II?
50 Jahre lang war der Mond ein Ort der Erinnerung.
Ein Symbol für das, was wir einmal konnten und dann nicht mehr taten. Jetzt sind wir zurück. Nicht gelandet, noch nicht, aber so nah dran wie seit einem halben Jahrhundert nicht mehr. Artemis II ist kein Triumphzug, kein Fahnenstecken, kein ikonisches Foto. Es ist etwas viel Unbequemeres und vielleicht auch viel Wichtigeres.
Ein Risiko, ein politisches Versprechen und sowas wie ein technologischer Lackmustest. Warum hat das so lange gedauert? Warum kostet es so viel? Und warum ausgerechnet jetzt wieder der Mond? Es ist leicht, Artemis zu unterschätzen. Kein Neil Armstrong, kein ikonisches Zitat wie ein kleiner Schritt für einen Menschen, keine Live-Bilder vom Staub des Mondes.
Und genau darin liegt der große Fehler. Denn Artemis 2 ist keine Nostalgie-Mission. Sie ist der große Moment, in dem die Menschheit prüft, ob sie das Verlassen der Erdumlaufbahn überhaupt noch beherrscht. Zum ersten Mal seit den frühen 1970ern werden Menschen den Einflussbereich der Erde wirklich verlassen. Weiter draußen sein als jede Crew zuvor. Kein schneller Rückzug zur Raumstation.
Kein Notfallplan mit, wir sind in ein paar Stunden wieder zu Hause. Und das Ganze passiert in einer Raumfahrtlandschaft, die sich radikal verändert hat. Eine NASA, die politisch unter Druck steht. Explodierende Kosten. Private Raumfahrt, die schneller wirkt, aber andere Ziele verfolgt. Und ein Mond, der plötzlich wieder strategisch wichtig ist.
Artemis 2 ist deshalb keine Mission, die fragt, können wir zum Mond fliegen? Diese Frage haben wir vor 50 Jahren beantwortet. Sie fragt etwas Unangenehmeres. Wissen wir noch, warum wir es tun? Und reicht unser technisches, politisches und gesellschaftliches Durchhaltevermögen aus, um diesmal wirklich zu bleiben? Genau darüber müssen wir reden.
Viel Spaß mit einer neuen Folge von Raum und Zeit. Jawohl und damit herzlich willkommen zu Folge 59. 59 lange Folgen, unfassbar. Und wir haben ein ganz besonderes Thema, nämlich Artemis 2. Die meisten von euch werden jetzt schon wissen, um was es geht. Es geht um die nächste große Raumfahrt, um das nächste große Raumfahrtprojekt der Menschheit. Und es ist ein richtig dickes Ding, aber...
Jetzt müssen wir leider sagen, wir haben ja, Tim, wir haben ja selber überlegt, wann bringen wir diese lange Folge raus. Eigentlich wollten wir es so machen, dass es genau dann ist, wenn dieses Raumfahrtprojekt auch wirklich schon in the run ist und dann wurde es verschoben. Dann haben wir die Folge nochmal verschoben und jetzt passend heute zur Aufnahme wurde gestern wieder verschoben.
Und dementsprechend sagen wir jetzt einfach, fuck it, wir werden das nicht genau abteilen können. Wir machen die Folge heute und wir werden darüber sprechen, auch wenn jetzt das Ganze auf April sogar verschoben wurde. Und wir haben gerade eben schon vorher, bevor wir aufgenommen haben, hier kurz darüber gesprochen. Es kann auch Mai sein, es kann auch nächstes Jahr sein.
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Chapter 2: What are the main differences between Artemis II and the Apollo program?
Das kann ich gleich vorab sagen.
Ja, dieses Mal ist der Grund technische Probleme.
Ja, aber auch da ist es dann so, der Grund ist ja irgendwo struktureller gelegen. Also das kann ich gleich hier direkt am Anfang der Folge sagen. Ein Ding, das ich heute auf jeden Fall bringen werde, ist, dass wir mal kurz darüber reden, welche krassen Probleme eigentlich die NASA mit sich bringt.
Die ist ja sonst immer so, ich sag mal in der Raumfahrt, Astronomie, sonst was, Community, so die goldene Gans. Ja, das eine, das niemals irgendwie angefasst werden darf.
Und das hat dir, glaube ich, nicht gut getan über die Jahre, weil wenn du ein bisschen hinter die Kulisse guckst, dann ist es teils schockierend, wie diese Organisation arbeitet und wie die sich auf einen Erfolg ausruht, der ja in Teilen schon 50 Jahre alt ist und der auch damals schon nicht gut lief. Ja, das ist auch so ein vergessenes Kapitel.
Aber dazu kommen wir, glaube ich, gleich alles noch.
Dazu kommen wir gleich noch, aber spätestens jetzt wäre, glaube ich, jeder Astronaut nervös. Aber lass uns einmal kurz anfangen mit 1972. Apollo 17 landete im Dezember 1972. Danach keine weitere bemannte Mission jenseits des Low Earth Orbit, so nennt man das. Und die NASA verlor innerhalb weniger Jahre massiv Budget.
Ich glaube von 4,5 Prozent des US-Bundeshaushalts 1966 auf unter ein Prozent in den 1970ern. Und eine Frage ist da natürlich, Die erste, die wir stellen müssen. War das Ende von Apollo ein politischer Bruch oder das logische Ende eines Programms ohne, ich sag mal, nachhaltige Visionen?
Es war beides nicht. Zum einen, weil es die nachhaltige Version gab, dazu gleich. Zum anderen aber, weil es kein politischer Bruch war. Das ist so eine Sache, die passt perfekt mit dem rein, was ich quasi heute komme zu berichten. Die Anfangsgeschichte der NASA baut heute auf einer riesigen historischen Lüge auf.
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Chapter 3: What challenges has NASA faced in the past 50 years?
Das heißt also, die mussten sich mit Nixon treffen und Nixon war auf viele Art und Weise kein guter Präsident, aber vor allen Dingen war er nicht der Raumfahrt-Enthusiast, der Kennedy vielleicht noch ein bisschen war. Und Kennedy war auch kein Raumfahrt-Enthusiast. Nixon wurden drei verschiedene Optionen dargestellt, wie man jetzt weitermachen kann.
Und Werner von Braun hat ganz, ganz stark auf eine Option gepocht, das wäre die Mars-Mission gewesen. Der wollte, dass man direkt weiter zum Mars reist.
Chapter 4: How does politics influence the Artemis II mission?
Jetzt sei an dieser Stelle, für alle, die sich wurden angemerkt, das war zu einer Zeit, als du stirbst vielleicht, eine Aussage war, die gegenüber Astronauten noch akzeptabel war. Man hätte damals mit der Technik den Mars erreichen können. Man hätte auch zurückreisen können. Das wäre alles gegangen.
Es muss aber nicht erklärt werden, dass die Reise unter humanitären Bedingungen passiert wäre, die heute nicht machbar sind. Also das wäre rechtlich heute nicht umsetzbar. Falls man sich fragte, was man hätte damals schon auf dem Mars landen können, hätte man die letzten Jahrzehnte auch. Aber wir haben irgendwann die Grenze gezogen und haben gesagt, ey,
So, wir Pionier sein schön und gut, aber es geht nicht. Wie auch immer, das wurde als Option gestellt, das hätte damals ursprünglich 16 Milliarden gekostet, inflationsbereinigt, 16 Milliarden in den 60ern ist gigantisch heute. Dann gab es noch die weitere Mission, dass man halt auf dem Mond wesentlich mehr weitermacht, man hätte auch sagen können, auf dem Mond bleibt man.
Und die dritte Option war das Challenger-Programm, das Challenger-Shuttle-Programm. Nixon hat kein Interesse daran gehabt, zu viel Geld reinzupumpen in die ganzen Ideen. Das hat ihm nicht ganz gepasst. Er hat sich sehr zum Missgefallen von Werner von Braun für das Challenger-Programm entschieden.
Und das ist höchstwahrscheinlich eine der fundamental miesesten Entscheidungen in der Geschichte der NASA gewesen. Das Challenger-Programm hat nicht nur viele weitere Fortschritte, weil es wahnsinnig teuer geworden ist, ebenfalls aufgehalten, weil man so viel Geld über Jahrzehnte da rein investiert hat.
Es hat außerdem den Killcount der Raumfahrt massiv erhöht durch zwei Challenger-Desaster, die passiert sind. Insbesondere das eine, in dem fast Bibo aus der Sesamstraße gestorben wäre, hatten wir ja schon mal besprochen.
Und damit, um jetzt mal kurz hier tatsächlich am perfekten Kreis zu ziehen, damit haben wir übrigens auch eine andere Grundlage, die wir noch gleich mehr sehen werden, geschaffen, warum die NASA heute so viele Probleme hat, Missionen rechtzeitig zu schaffen. Nämlich, dass durch die Challenger-Desaster die Sicherheitsanforderungen und die Vorsicht auf absolut Ultima heutzutage sind.
Weil die NASA hat eine ganze Menge Körper im Keller, um es mal so zu sagen, und hat wahnsinnig Angst davor, dass so etwas normal passiert. Wie auch immer, darauf kommen wir gleich noch zu sprechen.
Okay, das war jetzt schon ein sehr langer Monolog.
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Chapter 5: What technological advancements are expected from Artemis II?
Deswegen so diesen Ausgaben, diesen Milliarden. Sehr skeptisch stand er dem gegenüber. Lustigerweise war es ja so, dass er danach selber Präsident werden wollte. Und da im Wahlkampf von JFK ja selber dann diese Mondlandung so ein bisschen das politische Vermächtnis war, hat er sich das dann sogar dem angenommen und hat das dann positiv gesehen.
Komisch, wie das passiert. Ja, ja.
Ganz verrückt, ganz verrückt. Er ist dann auch bei einem Attentat gestorben, leider in dieser Zeit. Das muss man dazu sagen. Er hätte nicht gegen die Mafia gehen sollen. Ja, oder gegen Armut oder gegen Rassismus oder gegen Innenpolitik.
Good old times. Das passiert. Aber deswegen steckt man das Geld ja auch lieber in die Raumfahrt.
So, genau, richtig.
Übrigens, das ist tatsächlich, also bei all dem Mist, den Nixon da gemacht hat, das war auch eine der Hauptargumente gegen die Mars-Mission, um quasi Richard Nixon so ein bisschen zu verteidigen, dass der halt gesehen hat, ey, das waren gerade vier bis fünf Prozent unseres GDPs.
So, wir haben echt viel soziale Ungerechtigkeit und sogar der, der jetzt wirklich nicht so als Ikone der Linken gilt. hat halt gesagt, Leute, das geht nicht. Wir können nicht jetzt Milliarden, also egal, es ist zwar jedes Straßenkind gerade gehypt darüber, aber das kannst du den Leuten auf Dauer nicht verkaufen. Das wird uns 20 Jahre kosten oder so, dieses Programm auf den Weg zu bringen.
Die bringen uns um. Er hatte vermutlich, um das mal auch an die andere Seite mal zu beleuchten, vielleicht hatte er nicht ganz Unrecht. Also Werner von Braun ist ja auch nicht der große Humanitäre gewesen. Ich glaube, seine politische Haltung ist, fuck them kids, dass jetzt Armut Armut jetzt erstmal sich hinten anstellen durfte.
Aber das vermute ich jetzt auch nur basierend auf vorangegangenen harten Kriegsverbrechen.
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Chapter 6: What are the implications of international competition in space?
Aber im Deep Space, da steigt die kosmische Strahlung oder die Belastung ja deutlich an. Das ist wahr. Wenn wir jetzt zum Beispiel von einer Mars-Mission sprechen oder sowas, da könnte das alle Grenzwerte erstmal überschreiten. Ist das das Nadelöhr am Ende für interplanetare Missionen?
Über den Mars hatten wir ja schon mal gesprochen. Der hat es ja sogar besonders dramatisch, denn der Mars hat ja in seiner Ironie noch eine Atmosphäre, die das sogar verstärkt angeblich, weil die halt so kaputt ist und trotzdem ihre Strahlung irgendwie besser inbehält.
Was natürlich aber trotzdem kaum einen großen Unterschied macht zum Mond oder allen anderen Objekten da drauf, die keine Atmosphäre haben. Die Strahlung ballert richtig. Strahlungsschutz ist ein wichtiges Thema. Deswegen sollen ja Raumstationen auch größtenteils am liebsten unterirdisch gebaut werden.
Ich habe ehrlich gesagt, wenn ich mir die Pläne der NASA angucke, nicht das Gefühl, dass sie unterirdisch gebaut werden, wie sie es sollten. Aber die Idee ist, dass man auf lange Zeit sie ja zum Beispiel in einer Mondhöhle baut. Oder es gibt ja solche Mondkrater, nennt man sie, die sehr tief reingehen, die de facto halbe Höhlen sind.
Und dass man dort mit Regolith und Eis diese Basen überdeckt, damit die quasi möglichst viel Strahlungsschutz haben. Und dann ist das Ganze auch halbwegs erträglich. Halbwegs erträglich heißt aber nicht lebensfreundlich. Es ist am Ende des Tages immer noch Deep Space. Deep Space ist gefährlich, ist so.
Und das Krebsrisiko, um das direkt anzusprechen, ich habe mir sagen lassen, das kann sich dabei schon mal vervierzigfachen. Vervierzigfachen klingt jetzt brutal. Aber, um des Teufels Advokaten zu spielen, dein Krebsrisiko steigt gigantisch mehr, wenn du halt rauchst.
Wenn du halt sowieso schon jetzt irgendwie regelmäßig die falsche Art von Fleisch isst und all das und dann ins Weltall reist, okay, das wäre schon dramatisch. Wenn du einen extrem gesunden Lebensstil lebst und du als Astronaut vielleicht von der NASA dazu gezwungen wirst, ist es, denke ich, okay. Gibt es Astronauten, die schon an Krebs gestorben sind? Ja, gibt es.
Aber das ist nicht die Hauptkrise, würde ich sagen. So würde ich es ausdrücken.
Ja, der X-Faktor bei diesem ganzen Thema ist die Psychologie. Auf die müssen wir jetzt heute nicht mehr gesondert eingehen. Es gibt diese Isolationsexperimente und wir wissen vom psychologischen Problem auch im Weltraum, auch auf den Stationen selbst. Aber ich glaube, das ist ein sehr, sehr unbestelltes Feld bisher und diese Learnings, die werden wir erst noch machen müssen.
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Chapter 7: How does the human body react to long-term space travel?
So ist das. Und wenn das nicht schockiert, der hat kein Maß mehr.
Ja, das ist interessant. Da muss ich jetzt ein paar Sachen aufgreifen. Also einmal fangen wir mal von vorne an. Wir können ja einmal mal kurz die Zulieferer so ein bisschen durchgeben, weil das schon interessant ist. Es gibt viele, viele, die schon seit dem Apollo-Programm mit dabei sind.
Boeing, hast du selber gesagt, die sind der Hauptauftragnehmer für die SLS, also für das Space Launch System. Also die bauen die zentrale Raketenstufe in Louisiana. Und dann haben wir Northrop Grumman, die bauen den Feststoffbooster. Und die Weiterentwicklung der Space Shuttle Booster. Dann haben wir Aerojet Rocketdyne, was auch schon immer dabei war. Er ist 25 Triebwerke, absoluter Klassiker.
Dann haben wir Lockheed Martin, die vor allem beim Raumfahrzeug bei Orion mit dabei sind.
Stichwort Lockheed Martin. Die arbeiten ja zusammen an der Orion-Kapsel mit meinen Jungs und Mädels von, das ist bescheuert formuliert, mit den Leuten von Airbus Defense, die ich kenne. Mit meinen Boys und Girls aus der Waffenindustrie arbeiten die ja da dran. Also ich habe ein... Ich habe ein ganz schräges Verhältnis mit Airbus Defense, als einziger Influencer in Deutschland übrigens.
Ich bin jetzt da gewesen am Mittwoch und durfte in deren Cleanroom reingehen, also der Ort, wo die Lebenserhaltungskapsel bauen. Da drin fotografieren durfte ich nicht. Wenn ich da drinnen fotografiert hätte, Dann hätte ein Influencer vermutlich das Raumfahrtprojekt nochmal um so ein Jahr verschieben können, weil dadurch kann man so ein Cleanroom mal eben alles kaputt machen.
Wer ja so wollte, dass ich so eine Rechnung von so einer Milliarde an diesem Podcast ranhänge und danach irgendwie in Haiti untertauchen muss, weil Dubai nimmt mich da nicht mehr, dann kann ich das machen.
Okay, also um es nochmal für euch alle zu erklären, Lockheed macht den Prime Contractor für die Orion-Kapsel. Das ist eins der Module und das ist das Crew-Modul. Zu den einzelnen Modulen kommen wir später auch noch. Da werden wir auch nochmal drüber sprechen.
Um die Liste noch zu vervollständigen, die Airbus Defense and Space, die bauen sozusagen die European Space Module für die Energieversorgung, für den Antrieb, Lebenserhaltung etc. Und dann haben wir noch die European Space Agency. Und die machen was ganz, ganz Wichtiges, nämlich sie sind der Kooperationspartner.
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Chapter 8: Can Artemis II pave the way for sustainable lunar presence?
So ist es. Also es geht eher darum, dass er private Akteure halt eben stärker einbindet, weil er selber dadurch verdient, anstatt das klassische SRS-Netzwerk irgendwie kaputt zu machen.
Das ist halt das große Spiel der Dummheit da drüben. Genau, richtig. Das ist für mich immer die große Spiel der Dummheit da drüben, dass es halt funktioniert. Also das ist ja wie mit den Tech-Milliardären generell, das ist wie bei der KI-Wette. Du hast halt einen riesen Haufen an Trottel, aber die werfen halt wahnsinnige Milliarden ins System rein.
Und auch wenn es zum Beispiel, Stichwort KI, in vielen Fällen nicht gut läuft und hier sehr viele übrigens auch Geld bluten werden, kommt irgendwas am Ende raus, weil genug Leute dran glauben und genug Geld reinwerfen und genug...
Ja, also es ist eine Glaubensfrage und es ist manchmal frustrierend, glaube ich, für dann für so die Fiskalleute in der ESA oder so, die da sitzen und jeden Cent doppelt umdrehen und alles genau planen, wenn da drüben halt dann quasi Dummheit siegt. Aber historisch gesehen gibt es viele, viele, viele, viele Fälle, in denen das schon so passiert ist. Ja.
Naja, egal wie hochkomplex das Thema grundsätzlich ist, der Mensch bleibt eben trotzdem der Mensch. So ist es halt. Kommen wir aber nochmal zur Komplexität, nämlich dem System an sich. Weil das ist sehr, sehr interessant. Artemis besteht aus Orion, aus SLS, aus Gateway, aus kommerziellen Ländern, aus internationalen Partnern.
Erhöht die Modularität die Resilienz oder vervielfacht das eher die Fehlerquellen?
Das ist eine verdammt gute Frage in diesem Fall. Ich würde sagen, ein bisschen was von beiden. Die Resilienz wird insofern erhöht, als dass verschiedene Partner immer ein bisschen austauschbar sind. Das macht einen etwas schützender vor Gefahren.
Also unter normalen Umständen wird es auch dabei helfen, die Kosten zu kleiner zu halten, weil man halt Leute, die irgendwie das Budget sprengen, rauskicken könnte. Das kennen wir hier aber nicht. Wir bezahlen einfach alles.
Aber ich sage mal, wie schon gesagt, Starship kann halt zum Beispiel das Boeing-System vielleicht wirklich irgendwann ersetzen, zu einem gewissen Grad, nachdem zum Beispiel die großen Frachten hochgebracht wurden. Also da ergänzt sich vieles und es ist gut, wenn immer die, also man muss ja sagen, die Idee ist ja auch, die Besten ihres Feldes sollen an den richtigen Dingen arbeiten.
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